Feminism och Islam, hur får ni ihop det?

Nu förstår inte jag varför du blandar in rasism helt plötsligt?!? Kan man inte få lägga fram den minsta kritik mot Islam utan att någon kommer hoppade med stämpeln i högsta hugg? Jag har kritiserat och diskuterat många trosinriktningar och politiska åsikter utan problem men så fort det gäller Islam kommer mottatacker i form av -fob och -ist.
Tycker folkpartiets Alexander Bard förklarar det här med skillnaden mellan ras och religion:



Synd att inte resten av Folkpartiet är lika kloka som Alexander.

Nä, nu får jag rätta mig lite. När höger-kristna sekter som Livets Ord får kritik brukar de säga att kritikern är en demon och allierad med Satan!

Minns när jag diskuterade och kritiserade det hinduiska kast-systemet (ett apartheid i religiös klädnad). Inte någon gång såg jag orden rasist eller hindu-fob.

Du tar upp, i andra stycket, något som är väldigt vanligt i västvärlden. Sympati med utsatta och förföljda  grupper. Det är en del av vår humanism och kristna arv som jag gillar. Men varför ska förföljelse ursäkta förtryck och brottslighet? Precis samma resonemang som många judar och Israeliter kommer dragande med när de får kritik: "exudus, progromer, ghetton, nazisterna och förintelsen" dras ofta upp när man diskuterar dagens konflikter i mellanöstern. Att man en gång blivit förtryckt ger inte rätten att förtrycka!! (studera Ghandi, Nelson Mandela och Desmund Toto!)

"...att alla skall ha rätt att leva som dom vill (så länge dom inte skadar nån annan eller bryter mot lagen)." Det här skriver nog de flesta under på. Men det innebär väl inte att man ska sluta kritisera eller diskutera. Vi ska väl fortsätta att ändra lagar och förbättra världen? Jämför med lönediskriminering - förr fanns det många som sa att löneskillnader mellan könen var "frivilligt" och inget som bröt mot lagen. Då får man ändra lagen för att utveckla och förbättra. Därför vill jag förbjuda folk att sätta slöja på barn, jag vill förbjuda all könsstympning mot barn, jag vill förbjuda arrangerade tvångsäktenskap, etc.

Jag tar gärna emot afrikaner, araber, perser, gula, svarta, vita spelar ingen roll - men våldskultur, kvinnoförtryck, åsiktsförtryck etc, får de lämna bakom sig!

Du frågar om vad jag tycker om katolska kyrkan. Kan ju bara kort säga att jag är starkt motståndare till mycket av vad de står för. (men jag älskar Italienare ). Katolska synen på abort, homosexualitet, kvinnofrågor mm, tycker jag är blä! En viktig skillnad mellan kristendomen och Islam är att kristendomen faktiskt utvecklat sig och reformetar sig på olika håll. Dessutom går det att kritisera den katolska läran utan att bli kallad katalo-fob eller kristo-fob.

"Borde det inte vara uppenbart för en feminist att det är positivt att förtrykta kvinnor och homosexuella får fly från förtryck i andra länder till Sverige där de har betydligt mycket större chans att få hjälp?"
Jamen det är ju just detta förtryck jag vill sätta stopp för!! Den villkorslösa invandringen av muslimer har ju inneburit en enorm ökning av kvinnoförtryck och homo-hat. Jag har Persiska vänner som flydde från Islam på 80-talet. De kan kan inte fatta hur vi stillatigande kan tillåta dagens islamisering. (Flera av deras Iranska vänner har flytt vidare till Australien och Canada, dock är islamiseringen bara en del av orsakerna till vidareflykt).

För sjutton systrar. Hur kan vi acceptera att strukturellt kvinnoförtryck åter vinner mark i Sverige?

Adoniram, jag är inte expert på Islam men vet väldigt mycket. Jag har bl a läst Sociologi på universitetsnivå. MEN antal universitetspoäng ger inte mer eller mindre rätt att hysa en åsikt. Att påstå att jag skulle gissa mig fram känns både fegt och orättvist. Du tycks vara typen som sätter sig på höga akademiska hästar och klappar folk på huvudet. Det tycker inte jag är okej.

Adoniram hänger upp sig väldigt mycket på om kvinnorna upplever sig förtryckta eller inte. Du som är historiker och påstår dig veta bättre än alla andra - hur upplevde den genomsnittliga svenska kvinnan de stora lönediskrimeneringen fram till 60-talet?
Jo, de flesta kvinnor tyckte dessa löneskillnader var fullständigt normala och rättfärdiga. De var uppväxta med att mannen försörjer familjen och kvinnan tar hand om hemmet. De allra flesta såg sig inte alls förtryckta. Föds du in och fostras du under ett normsystem så kommer du att uppleva din situation utifrån det normsystemets innehåll. I detta fall handlar det om kvinnor som fostras in i en könsroll styrd av starka traditoner. Dessa kvinnor upplever givetvis sin roll som normal och därmed okej. Utifrån ett västerlänskt och inte minst ett feministiskt perspektiv är det givetvis frågan om regelrätt kvinnoförtryck.

Västerländsk religionsfrihet innebär inte vara att man har rätt att utöva sin religion. Det innebär också att man ska ha en frihet från religion! Att fostra barn in i ett system som rent objektivt sett är könsdiskriminerande, känns så fullständigt fel, för en gamal feminist som jag...

Det finns en mycket modig kvinna från Syrien, Wafa Sultan, som nu lever i USA. Hon är sekulär och en hjältinna i mina ögon:







Lägg märke till hur Imamen tar till "nu har du hädat profeten och då vill jag inte debattera längre". Inte vidare högt i tak i den religionen...

Ja det tog inte lång tid innan du spelade ut Nazist-kortet. Men vet du vad, Adoniram, det biter inte på en gammal vänsterfeminist... 

Här känns det lite som en förklaring. "Vår fiendes fiende är vår vän". Precis som när USA stöttade Talibanerna och Muhjahedin mot Sovjetunionen på 80-talet. Då såg USA mellan fingrarna när det gällde denna extrema Islamism bara för att de slogs mot något större ont.

Bara för att det finns företeeleser och rörelser som är värre än Islam så tycker inte jag att man ska se mellan fingrarna på de negativa yttringar som finns inom denna religion.

Det går för mig alldeles utmärkt att kritisera både främlingsfientlighet och föräldrar som sätter slöja på sina barn. Samtidigt!

Tack Quitus Zebra för dina svar. Jag uppskattar din ton i debatten!

Tack för ditt inlägg, CCS!

Det där med BHn var helt symboliskt menat. En gång brändes de som en symbol och jag tycker vi sett en tillbakagång i mycket femisistiskt arbete de senaste 20 åren.  Jag har också BH för det mesta (med ålderns rätt...) men tycker det är synd att den blivit ett "måste" för nästan alla vare sig de behövs eller inte. Nu tar även 12-åringar på sig BH och det tycker jag känns fel. Men jag menade i alla fall "att ta på sig BHn" på ett symboliskt plan.

Ja, just detta är så konstigt. Att vi silar mygg och sväljer elefanter!

Vi blir väldigt upprörda om mannen inte tar ut 50 % av föräldrarledigheten samtidigt som vi stoppar huvudet i sanden när hundra tusentals muslimska män behandlar sina fruar och döttrar som handelsvaror.

Ja, här håller jag med dig helt.

Såg en satirteckning över just detta fenomenet. Det är satir och ganska skarp sådan (liten varning alltså) men det handlar om just dessa självmotsägelser:
vesslan.com/wp-content/uploads/2010/07/Burkan.jpg

Har funderat lite på det jag fetmarkerat i ditt inlägg.
Hur står det till med åsiktsfrihet inom Islam? Den finns så länge du inte bryter mot koranen...
Hår står det till med religionsfrihet inom Islam? Får en muslim byta religion? Vad säger koranen om vad man ska göra med en som bryter med Islam?
Hur många Islamdominerade länder har fungerande demokrati? I Saudi Arabien får inte ens kvinnor köra bil. (eller har de ändrat på det?)
Vilken religion i världen är mest värdekonservativ?

Du kan tänka dig att skippa din kritik av Islam bara för att du tycker SD är så mycket värre än allt annat? Ta en allvarlig funderare och jämför vad som sägs och vad som görs inom den genomsnittliga muslimska livet och vad som SD säger och vad de vill införa.

Hörde en hög imam säga att kvinnor är defekta! Defekta varelser! (säg till om ni vill ha länk!)

De må vara hänt att Åkesson vill ta oss tillbaka till 50-talet men Muslimerna vill ta oss tillbaka till 500-talet....

Håller inte med om att Muslimerna är en politiskt svag grupp. Jag ser dem som en minoritetsgrupp med mycket starkt inflytande. På många ställen i sverige har de fått fram stora ändringar i bl a skolorna.

Jag är också stark motståndare till ultra-kristna (typ Livets Ord). Tycker det är vidrigt att de förespråkar barn-aga. Men ingen kallar mig Kristofob när jag kritiserar deras metoder. Inom majoriteten av Islam förespråkas det både barnaaga och kvinnoaga. Med 600.000 muslimer i Sverige kan inte jag tycka att detta är något bagatellartat.

Jag har sagt det förut... det måste vara möjligt att kritisera och motarbeta fler saker samtidigt och även uppskatta och främja fler saker - samtidigt. Det är tillåtet att vara motståndare till höger-kristen värdekonservatism samtidigt som man är motståndere till Islams värdekonservatism.

De som vill måla upp bilder i svart eller vitt skapar svåra konflikter. Man behöver inte vara antingen pro-palestina eller pro-israel. Det finns fler vägar. Man måste inte hata hela kristenheten bara för att man inte tycker om vissa delar i den. Det är okej att ogilla och motarbeta vissa delar av Islam (i mitt fall; kvinnoförtrycket, könsstympning, sharialagar, polygami, halal-slakt, tvångsäktenskap och bokstavstroheten)  men samtidigt gilla och förespråka andra delar av den (jag gillar Allmosan och ränteförbudet).

Det jag vill trycka på är att man inte måste välja mellan två sidor. Det finns många fler sidor att välja och fler vägar att gå. Mellan kristendom och Islam väljer jag Humanism!

Skulle det vara så att vissa muslimer inte är beredda att modifiera sin religionsutövning och anpassa den efter våra mest grundläggande värderingar så måste vi sätta ner foten. Då tänker jag på områden som barnens rättigheter, kvinnofriden, yttrandefriheten och de mänskliga rättigheterna.

Lyssnade just till OBS på P1 och Sydsvenskans Heidi Avellans inlägg. Något som helt klart berör denna tråd. Många kloka ord tycker jag.
sverigesradio.se/sida/default.aspx

bl a säger hon:

 Att hålla på grundvärderingarna – som mänskliga rättigheter, jämställdhet och allas lika värde, religionsfrihet men också frihet från religion – det är grunden för att vårt öppna samhälle skall bestå och att de som flyttar hit kan integreras.

Läser hon mina inlägg ?

Har du läst detta:
docs.google.com/viewer&q=cache:VmD58gBqNJkJ:www.backadal.se/download/18.73b6b82411d9629e3228000236/R%25C3%25A5d%2Boch%2Briktlinjer%2Bf%25C3%25B6r%2Bmuslimska%2Bbarn-elever%2Bi%2BJ%25C3%25B6nk%25C3%25B6pings%2Bkommuns%2Bskolor.pdf+N%C3%A4mnds+och+policyenheten,+j%C3%B6nk%C3%B6ping&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEEShtNd0SZKGfiUYtZDNzDlVUYTMyuM400qYKbFPoS8w8_2AkGC8IV6lXMwBvaTSGYotyY0QM-fR5t4I7m_Lt49E9qowYc2-qqQmCVVCJAKr1OzYmgi6eQOjGFWHRW4EkmjxGdVGd&sig=AHIEtbS56HcwJ94qD_VIEQ3TRiNaHD5APQ

eller detta: