KillBill

Äldre 2 Jun 11:59

6466 svar

En käftsmäll till undergångsprofeterna

KillBill skrev 2019-06-02 11:36:17 följande:

Problemet med din fråga är att den bygger på ett felaktigt påstående om att sjukpensionärer ska ha drabbats av minskade bidragsutbetalningar. Sanningen är att den gruppen får andra ersättningar i stället.

Antalet sjukpensionärer eller förtidspensionärer som man ofta säger har minskat kraftigt sedan 2007 efter ett beslut av alliansregeringen. Sedan dess är det ytterst få som beviljas förtidspension och får sjuk-och aktivitetsersättning. I stället erhåller de som tidigare blev förtidspensionärer vanlig sjukpenning.

Att utbetalningar av sjuk-och aktivitetsersättning minskar beror på att det är betydligt fler människor som lämnar systemet (för att bli ålderspensionärer) än människor som kommer in i systemet (beviljas förtidspension). På vilket sätt skulle det påverka hur det går för Sverige om de som tidigare blev förtidspensionärer idag erhåller vanlig sjukpenning (i stället för sjuk- och aktivitetsutsättning) eller om sjukpensionärer erhåller ålderspension (i stället för sjuk- och aktivitetsutsättning)?

Om vi tittar på gruppen långtidssjuka d.v.s. de som tidigare blev sjukpensionärer så har den rödgröna regeringen genomför förbättringar genom att ta bort taket i sjukförsäkringen den s.k. kallade stupstocken som gjorde att kroniskt sjuka blev utförsäkrade och ofta tvingades leva på socialbidrag.

Hur ser du på att Moderaterna, Kristdemokraterna och Sverigedemokraterna vill genomföra försämringar för de långtidssjukskrivna genom att återinföra taket i sjukförsäkringen den s.k. stupstocken så att långtidssjuka med jämna intervall ska slängas ut ur sjukförsäkringssystemet för att stå till arbetsmarknadens förfogande. Detta trots att alla vet att dessa långtidssjuka ofta tvingas leva på socialbidrag i stället?

Fakta hämtad från Försäkringskassans prognos februari 2019 sid 7-8:
https://www.forsakringskassan.se/wps/wcm/connect/4c4ef0ff-64be-4418-9647-c9529a512e21/rapport-201902-med-bilagor.pdf?MOD=AJPERES&CVID=

"Utgifterna för aktivitets- och sjukersättningar m.m. förväntas minska under hela prognosperioden. Antalet personer med aktivitets- och sjukersättning har minskat sedan våren 2007 och förväntas fortsätta att minska, vilket främst beror på att antalet personer med sjukersättning blir färre. Utflödet på grund av att personer fyller 65 år har varit och prognostiseras att vara större än antalet påbörjade sjukersättningar under hela prognosperioden"

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 2 Jun 16:46

#3395

Flash Gordon skrev 2019-06-02 15:25:25 följande:

Det är alltså det här citatet ur artikeln du tycker är felaktigt:

Arbetslösheten är däremot den enda ersättningsformen som ökade med drygt fyra procent mellan 2017 och 2018. Den ersättning som minskade mest var sjukersättningen, som står för en tredjedel av alla som försörjs med sociala ersättningar och minskade med över sex procent under samma period.

KillBill skrev 2019-06-02 11:36:17 följande:

Sanningen är att den gruppen får andra ersättningar i stället.

Nej, det felet finner du i inlägg #3386 där du påstår att "sjukpensionärerna är de som drabbas av den största minskningen av bidragsutbetalningar" Sjukpensionärer uppbär sjuk- och aktivitetsersättning och att statens kostnad för detta har minskat beror på att sjukpensionärerna får vanlig sjukpenning eller ålderspension i stället för sjuk- och aktivitetsersättning.

Flash Gordon skrev 2019-06-02 15:25:25 följande:

Jaså? Är det "sanningen", påstår du?

Vilka "andra ersättningar" då, tänker du på?

Du har tidigare menat att de som nekas sjukersättning istället får sjukpenning.

Det tror inte jag. En inte ringa del av de som nekas sjukpension hamnar snarare hos socialen är min gissning - och den är lika god som din. Kanske till och med bättre, vem vet?

Men om vi antar att de får sjukpenning istället för sjukpension: förstår du skillnaderna för individen mellan dessa bägge system?

Vilket av de bägge systemen tror du skapar mest stress i livet för den (i praktiken) obotligt sjuke?

OM vi har en situation där folk nekas sjukpension och istället sätts på sjukpenning så ska man ha bra jävla mycket mage att använda detta faktum för att "bevisa" att "Det går bra för Sverige!".

Just sayin'

Varför läser du inte vad jag skriver? Efter beslut av den moderatledda alliansregeringen är det numer mycket svårt att beviljas sjuk-och aktivitetsersättning (det som i folkmun kallas att bli sjukpensionär eller förtidspensionär). De som tidigare beviljades sjuk-och aktivitetsersättning får idag i ställer vanlig sjukpenning. Att kostnaden för sjuk-och aktivitetsersättning minskar beror på att denna grupp får vanlig sjukpenning eller ålderspension i stället.

Den rödgröna regeringen har slopat taket i sjukförsäkringssystemet som gjorde att kroniskt sjuka människor blev utförsäkrade vart 2,5 år. Det gör att villkoren för denna grupp har blivit bättre och denna grupp slipper nuförtiden oroa sig för att bli beroende av socialbidrag i väntan på att åter kvalificera sig för en ny sjukförsäkringsperiod.

Tyvärr säger M, KD och SD att de avser att återinför taket i sjukförsäkringen om de får makten. Kan du tänka dig vilken stress det innebär för den (i praktiken) obotligt sjuke att veta att den med M, KD och SD budget ständigt riskerar slängas ur sjukförsäkringssystemet och kanske blir beroende av socialbidrag? Jag håller med om att det är fel att det blivit så svårt för kroniskt sjuka att beviljas sjukpension eller förtidspension men det är inte rimligt att förändra sjukförsäkringssystemet så fort det blir ny regering och det var den moderatledda alliansregeringen som har bestämt att det ska vara på det viset.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 3 Jun 06:58

#3397

this is a test iii skrev 2019-06-03 00:10:56 följande:

Sverige har inte haft en moderatledd regering sen 2014. Lite magstarkt att skylla ifrån dig på något sosseriet haft alla chanser att ändra.

Det är inte rimligt att villkoren i sjukförsäkringssystemet ska ändras så fort landet byter styre. Den rödgröna regeringen ansåg att det största problemet med alliansens sjukförsäkringssystem var den s.k. stupstocken som gjorde att kroniskt sjuka (många av de som tidigare ofta blev sjukpensionärer) blev utförsäkrade vart 2,5 år och därefter ibland fick leva på socialbidrag innan kvalificering till en ny sjukförsäkringsperiod. Stupstocken är numera borttagen.

M, KD och Sverigedemokraterna har lovat att återinföra ett tak i sjukförsäkringen (en stupstock) om de kommer till makten igen.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 3 Jun 17:26

#3405

Flash Gordon skrev 2019-06-03 12:07:31 följande:

Vilket är exakt vad som står i artikeln, som du alltså inte håller med.

KillBill skrev 2019-06-02 16:46:36 följande:

Sjukpensionärer uppbär sjuk- och aktivitetsersättning och att statens kostnad för detta har minskat beror på att sjukpensionärerna får vanlig sjukpenning eller ålderspension i stället för sjuk- och aktivitetsersättning.

Ja, du vill påstå det - utan några som helst bevis.

Blir det enklare då? Om du lever i tron att de får sjukpening istället?

Du bara duckar frågorna:

Förstår du skillnaden mellan sjukpenning och sjukpension för den drabbade?

DEN borde du väl ändå kunna svara på?

Den behöver du inte göra ett jobbigt moralist ställningstagande för att besvara.

Duger inte informationen från Försäkringskassan? Jag länkade till den i inlägg #3390

"Utgifterna för aktivitets- och sjukersättningar m.m. förväntas minska under hela prognosperioden. Antalet personer med aktivitets- och sjukersättning har minskat sedan våren 2007 och förväntas fortsätta att minska, vilket främst beror på att antalet personer med sjukersättning blir färre. Utflödet på grund av att personer fyller 65 år har varit och prognostiseras att vara större än antalet påbörjade sjukersättningar under hela prognosperioden"

Det var den moderatledda Alliansregeringen som införde nuvarande strama regler för förtidspension. Dessa regler har inneburit att det är färre personer som beviljas förtidspension än personer som lämnar systemet med förtidspension för att bli ålderspensionär i stället.

Den riktiga stöten mot sjukpensionärerna inträffade när alliansen regerade. Under deras år vid makten så minskade antalet sjukpensionärer med fler än 200 000. Antalet sjukpensionärer har fortsatt att minska under den nuvarande regeringen men inte med lika stora tal och det är alltså p.g.a. av beslut som togs av den moderatledda alliansregeringen.

Vad tycker du om att M, KD, och SD vill trycka åt de kroniskt sjuka ännu mer genom att återinföra ett tak i sjukförsäkringen (den s.k. stupstocken)?

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 4 Jun 07:47

#3408

this is a test iii skrev 2019-06-03 20:26:15 följande:

Gock ju enkelt att ändra vissa saker så snart man fick makten. Då får man ta ansvar för det man inte ändrade också. Man bör alltid ta ansvar för sina egna beslut. Så är det bara.

Regeringen tog exempelvis bort den bortre parentesen i sjukförsäkringen den s.k. Stupstocken som gjorde att många kroniskt sjuka (många av de som tidigare blev sjukpensionärer) blev utförsäkrade fick leva på socialbidrag innan de kunde kvalificera sig till en ny sjukförsäkringsperiod. . Det var inte ett värdigt sätt att hantera kroniskt sjuka människor på. Tyvärr tycker inte alla partier så och M, KD och SD säger att de kommer återinföra Stupstocken om de får makten.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 5 Jun 08:19

#3419

Flash Gordon skrev 2019-06-04 16:41:00 följande:

Du kan ju inte ens hålla ihop din egen argumentation.

Förutom de som får ålderspenion menar du att de andra som inte får sjukpension för sjukpenning. Ingenting i det som står här ovan säger att så är fallet.

Men kan du inte ens försöka svara på frågan om du förstår vad som är skilnaden mellan sjukpension och sjukpenning, ur den sjukes perspektiv?

Det är du som tar det faktum att utbetalningarna i sjukpensionen blir allt lägre som ett bevis på att "Det går bra för Sverige".

Är det verkligen din åsikt Kill Bill att "Det går bra för Sverige" när sjukpensionärerna är de som drabbas av den största minskningen av bidragsutbetalningar?

Eftesom du konsekvent vägrar svara nej på den frågan får vi snart anta att du faktiskt tycker så.

Ursäkta Flash nen det är du som är dåligt insatt.

Det finns formellt sett inte längre något som heter sjukpension i Sverige. Sjukpension/Förtidspension är ersatt med systemet med sjukersättning som kan beviljas personer som ALDRIG mer bedöms kunna jobba.

Alliansen med moderaterna gjorde det svårare att få denna typ av ersättning och efter 2007 så beviljas färre personer sjukersättning än de som förlorar rätten till sjukersättning pga att de blivit 65 år gamla och får ålderspension i stället. Detta är förklaringen till att utbetalningarna av sjukersättning minskar.

Vad händer då med de personer som inre beviljas sjukersättning? Ja bedöms personerna vara sjuka så kan de kvittera ut vanlig sjukpenning.

Om vi exempelvis tittar på de hundratusentals människor som nekades sjukersättning när den moderatledda alliansregeringen ledde Sverige åren 2007-2014 så var det inte så att dessa sjuka människor slängdes ut på gatan utan ersättning. I stället kunde dessa människor (förutsatt att de var sjuka) erhålla vanlig sjukpenning i stället. Det är likadant idag.

Det ör förvånande men lite glädjande att du som så tydligt är höger är så kritisk mot att utbetalningarna av sjukersättning har minskat, en kritik som bör riktas mot moderaterna och övriga allianspartier som ensamt bär ansvar för regelverket gällande sjukersättning.

Jag har i ett flertal inlägg förklarat att det är Sveriges höga sysselsättningsgrad (en av de högsta i Europa) som är anledningen till att jag anser att det hår bra för Sverige.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 7 Jun 19:30

#3424

Flash Gordon skrev 2019-06-07 18:02:38 följande:

Det heter inte socialbidrag heller men det går utmärkt att använda det ordet ändå.

Du har förklarat att i övre änden så ersätts sjukpensionen med ålderspension.

I den andra änden har du ingen aning om vad som händer. Du gissar hejvillt att de som nekas sjukpension istället får sjukpenning.

Det tror inte jag är fallet för alla. Jag tror istället att många hamnar hos soc. Min gissning är minst lika bra som din gissning.

Skulle du ha rätt: förstår du vilken skillnad det är för en sjuk som aldrig kommer att komma tillbaka att få sjukpenning istället för sjukpension? Nä, av din argumentation här så uppenbarligen inte.

Hur du kan länka en artikel som talar om att allt färre uppbär sjukpension och att bidragsutbetalningarna därmed sjunker som ett bevis på att "Sverige går bra!" är bortom all fattningsförmåga.

Där skiljer vi oss åt i människosyn.

Det är bra att du har kommit så långt att du erkänner att du gissar.

Du tror alltså att de människor som varit sjukskrivna en längre tid och som anser sig vara så sjuka att de aldrig mer kommer kunna arbeta (anser sig ha rätt till det du kallar sjukpension) både blir nekade sjukersättning och blir friskförklarade av Försäkringskassan? Jag är övertygad om att det finns enstaka personer som har drabbats av grymma beslut när Försäkringskassan gör rigida tolkningar det regelverk som moderaterna och övriga allianspartier skapat men det är inte rimligt att det gäller alla eller en majoritet .

Vi kan emellertid leka med tanken att du har gissat rätt. Då kan man börja med att konstatera att antalet sjukpensionärer minskade väldigt mycket mer när alliansen regerade än idag (vi pratar om hundratusentals personer) människor som du alltså tror ska ha blivit hänvisade till socialbidrag?

Alliansen och moderaterna fick enormt mycket kritik för sin stupstock (den stupstock som den rödgröna regeringen nu har slopat) eftersom den ansågs flytta människor från sjukförsäkringssystemet till socialförsäkringssystemet. Ska vi nu också inkludera alla hundratusentalsmänniskor som blivit nekade sjukersättning till dem som nu lever på socialbidrag? Om du har rätt så var moderaternas och övriga allianspartiers prat om att de hade minskat utanförskapet genom att minska sjukpensionärerna en total bluff. Det måste du hålla med mig om.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 7 Jun 22:05

#3431

Digestive skrev 2019-06-07 21:31:46 följande:

Ja, det var ett politiskt steg som siktade på att - på sikt och i fler steg - separera landstingen från stadsapparaten. Men visst kan man ge det ett illatonande öknamn istället... klassiska propagandaknep och som vi idag känner vänsterblocket.

Är ingen hemlighet att en uppsjö borgare vill vskaffa landstingen.

Huruvida människor kommer ur ett utanförskap är givetvis individuellt från fall till fall. Vissa kan inte och får därmed en fortsatt försörjning medan andra kan återgå till sitt jobb - en lycka att ta på allvar. Min brukare hade exempelvis blivit överlycklig om ändamålsinriktade kontroller gav honom jobbet tillbaka.

Men "rimlighet" åberopas väl enbart för sina resonemang. Eller du tror inte alls att folk kan bli glada om de återkommer i arbete? Något som kan försvinna mellan stolarna i en allt för slapp, givmild och "vind för våg"-politik (som vi inte ens har råd med ordentligt på flera håll idag).

Varför har vänsterpartierna och flera av dess sympatisörer så svårt för kontroller att de kallas för öknamn?

Vad en slapp, givmild och "vind för våg"-politik har för baksidor såg vi 2015 - och fortsatt frammåt känner vi konsekvenserna av den.

Ordning och reda är bättre men för det krävs bland annat kontroller. Och det oavsett om det handlar om identitetskontroller vid gränserna, arbetskraftskontroller eller för att kontrollera om det är ordning och reda på rummet.

Vad vet man om man inte kontrollerar saker? Vad blir bättre av mindre kontroll? En vildäng? Det naturliga tillståndet? Jag ser dock inte på Sveriges samhällsbygge med samma romantik som jag ser på vildängar...

...jag är övertygad om att kontroller liksom den ordning och reda som följer dem, är en bättre väg att styra mest åt än alternativen. Iallafall om vi ska leva som vi gör idag, här i väst med omnejd.

Nu vet jag inte riktigt vad du pratar om. Stupstocken var ett annat namn för den bortre parentesen i sjukförsäkringssystemet. Stupstocken innebar att sjukskriva blev utförsäkrade efter ett visst antal sjukdagar och oavsett hur sjuk man var så förlorade man rätten till sjukersättning och var tvungen att leva på socialbidrag (tills man kunde kvalificera sig till sjukförsäkringssystemet igen). När det begav sig kunde man läsa om svårt cancersjuka patienter som förlorade sin sjukpenning.

Den rödgröna regeringen tog för några år sedan bort stupstocken (den bortre parentesen) i sjukförsäkringssystemet.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 7 Jun 23:25

#3437

Digestive skrev 2019-06-07 22:32:36 följande:

Ja, visst fanns det skräckexempel även där som med allt annat. Låt mig påminna om egna ord:

>>Jag är övertygad om att det finns enstaka personer som har drabbats av grymma beslut när Försäkringskassan gör rigida tolkningar [av] det regelverk som moderaterna och övriga allianspartier skapat men det är inte rimligt att det gäller alla eller en majoritet.<<

Här menar du inte riktigt att det är ett systemfel... utan snarare ett bedömnings/tolknings-fel. Frågan är även hur rimligt ditt skräckexempel är för någon sorts generell bedömning men "rimlighet" åberopas uppenbarligen exklusivt för din del.

Det är vida känt att flera på borgarsidan vill avverka landstingen. Flera talar exempelvis om att förstatliga vården. Att göra landstingen mer och mer överflödiga (det vill säga meningslösa/omotiverbara) ingår givetvis i den politiska strategin. Du har sett dylika strategier kring exempelvis Arbetsförmedling/Bemanningsföretag.

Men man kan såklart kalla det för "stupstock" istället. Sådär lagom politiskt djupt för lättmottaglig propaganda. För vad politiken i fråga faktiskt handlar om... verkar du (med flera) inte ens veta.

Kan dock erkänna att jag har skrattat gott åt den där memen där Fredrik Reinfeldt försöker pigga upp arbetslusten i ett uppgrävt skelett. Visst har det baksidor men kontroller... det är så man får bukt på skräckexemplen som så mycket annat (även om inget kan bli perfekt).

Jo jag tycker att det var fel att allianspartierna bestämde att det skulle finnas ett gräns i sjukförsäkringen som gjorde att kroniskt sjunka tex cancerpatienter blev utförsäkrade och hänvisades till soc. Jag är är också kritisk mot att alliansens regler resulterade i att de som inte beviljades sjukpension kunde bli utförsäkrade trots sjukdom/handikapp och trots att många av dem aldrig kunde arbeta igen. Däremot tror jag inte att särskilt många av de som ansökte om att bli sjukpensionär blev friskförklarade och det är det som diskussionen med Flash handlar om.

Kan du förklara kopplingen till landstingen som du gjorde?

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

KillBill

Äldre 7 Jun 23:32

#3438

Digestive skrev 2019-06-07 22:32:36 följande:

Ja, visst fanns det skräckexempel även där som med allt annat. Låt mig påminna om egna ord:

>>Jag är övertygad om att det finns enstaka personer som har drabbats av grymma beslut när Försäkringskassan gör rigida tolkningar [av] det regelverk som moderaterna och övriga allianspartier skapat men det är inte rimligt att det gäller alla eller en majoritet.<<

Här menar du inte riktigt att det är ett systemfel... utan snarare ett bedömnings/tolknings-fel. Frågan är även hur rimligt ditt skräckexempel är för någon sorts generell bedömning men "rimlighet" åberopas uppenbarligen exklusivt för din del.

Det är vida känt att flera på borgarsidan vill avverka landstingen. Flera talar exempelvis om att förstatliga vården. Att göra landstingen mer och mer överflödiga (det vill säga meningslösa/omotiverbara) ingår givetvis i den politiska strategin. Du har sett dylika strategier kring exempelvis Arbetsförmedling/Bemanningsföretag.

Men man kan såklart kalla det för "stupstock" istället. Sådär lagom politiskt djupt för lättmottaglig propaganda. För vad politiken i fråga faktiskt handlar om... verkar du (med flera) inte ens veta.

Kan dock erkänna att jag har skrattat gott åt den där memen där Fredrik Reinfeldt försöker pigga upp arbetslusten i ett uppgrävt skelett. Visst har det baksidor men kontroller... det är så man får bukt på skräckexemplen som så mycket annat (även om inget kan bli perfekt).

Jag förstår inte heller ditt snack om kontroller. Vem är emot kontroller? Kritiken mot stupstocken handlade om att folk var upprörda över att människor blev utförsäkrade även när de var sjuka eller handikappade. Stupstocken gällde alla, Det handlade alltså inte om kritik mot någon typ sv kontroller.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

En käftsmäll till undergångsprofeterna

INNEHÅLL