Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Regeringens el-fiasko

    Digestive skrev 2024-03-17 19:10:30 följande:
    Det "blåser" även i ett kärnkraftverk (läs: det lyder under samma principer som ett vind- och vattenkraftverk - vatten värms upp, ångan förs med trycket genom en turbin så att den börjar rotera/svänga och laddar upp en generator) med skillnaden att trycket kan kontrolleras med väldigt fin och konstant precision.

    Som ett vindkraftverk där man med fin precision kan bestämma en alldeles jämn "vindstyrka" och reglera den efter behov.

    Det är en skillnad som kan vara (läs: troligen är) avgörande då det gör elnätet robust  - vilket i praktiken innebär att vi exempelvis kan bygga fler vindkraftverk än vad vi skulle kunna göra utan ny kärnkraft.

    Och vi ser samma med kärnkraftverken, de är inte alls så stabila som det inbillas.

    Skillnaden är då vad de olika kraftslagen gör när de arbetar - att bådadera kan gå sönder eller få driftfel är självklarheter - den naturliga vinden som vindkraften skördar är dock omöjlig att få alldeles jämn, stadig och kontinuerlig på det viset under en längre tid samt kan inte heller regleras efter behov.

    Ny kärnkraft - i form av något traditionellt större kraftverk eller potentiellt flera mindre som bygger SMR-teknik - hade gjort underverk för all den nya vindkraften som också behövs - underverk i den mening att det troligen möjliggör expansionen överhuvudtaget, av all ny vindkraft som behövs.

    Något mindre än ett helt Finland extra i elproduktion behövs för att klara prognosernas mål fram till 2045. Det är en uppgift att bita i.

    Som sagt, vi har massor att göra och man bör inte chansa eller ta risker med projektet Sverige - det tjänar varken vi eller klimatet på.

    Så nya halmgubbar, vad ska jag göra med detta?
    För de är ju betydelselösa för allt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-03-17 19:51:04 följande:
    Men jaaa, det blåser även på vintern men oftast mindre.

    Jag tror inte att någon här faktiskt menade att det är vindstilla under alla tre månader här i Sverige och om det nu vore så - att någon faktiskt menade det - så är det inte riktigt någonting att bry sig om och slita i folk över.

    Jagar du även ikapp och läxar upp katter som går mot röd gubbe?

    Man kan i princip se dig hålla kvar stackaren för att ta kort så att polisen har någonting att identifiera rackaren med - när du tar folk som potentiellt tror att det i Sverige brukar vara vindstilla under en hel säsong, på allvar.

    Vad är det att bry sig om?

    Mer menlösa halmgubbar och även för katten då den är inne.
    Sen detta med blåser mindre på vintern, vad har du fått den ifrån?


    Digestive skrev 2024-03-17 22:21:06 följande:
    Se där, tackar. Trodde att det blåste som mest under hösten och våren.

    Det låter dessutom bra då det är under vintern som vi har störst elbehov. *dubbelkollar påståendet för säkerhets skull* Mm... 🥳

    Undrar vad du inbillar dig vad du har för argument och för vad.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-03-17 23:20:56 följande:
    Det var inte riktigt ett argument utan jag bemötte det som du skrev här:

    Och vi ser samma med kärnkraftverken, de är inte alls så stabila som det inbillas.

    I den mening man som använder ordet stabil om kärnkraftens elproduktion så menar man det inte i mekanisk bemärkelse (att den skulle hålla bättre, stöta på färre komplikationer under drift och så vidare) utan man menar elens egenskaper när den är producerad av en kontrollerbara process.

    En stabil elproduktion optimerar elens egenskaper så att den passar för vårt elnät, våra maskiner, apparater med mera och produktionen kan som sagt även regleras utifrån behovet som finns för stunden.

    Sol- och vindkraft saknar den förmågan och därmed är det viktigt att bygga ut den stabila elproduktionen i takt med vind- och solkraften. Alternativen är då vattenkraft, kärnkraft, kolkraft, gaskraft, oljekraft och säkert något mer.

    Mycket mer än så var det inte. Du verkar vara på hugget efter diskurs idag. Jag kan säkert göra bättre ifrån mig nästa vecka.😊

    Mer halmgubbar, vad ska vi göra med dom?
    Och även halmgubben att all energi krävs, varför upprepar du den för?
    Det saknar ju argument för oss två, då det redan är avhandlat.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-03-18 05:44:42 följande:
    Det vore bättre om du såg det som en hjälpsam rättelse och så du använder ordet stabil på samma vis som övriga i tråden gällande elproduktion.

    Det finns inga argument i texten så det blir lite svårt att hitta argumentationsfel i den.

    Det saknar ju argument för oss två, då det redan är avhandlat.

    Precis, det finns inga argument. I övrigt så tog jag upp allt möjligt i texten då man kan kosta på sig det i en vanlig konversation men i allmänhet var det saker som jag tycker är viktiga i ämnet.

    Så du drar in en halmgubbe till, och man blir rätt frågande vad du inbillar det är ett argument för.


     


    Varför vi sitter här och nu, det är för vissa kommer med argumentet det inte alltid blåser, och då kommer vissa andra och förklarar det gäller kärnkraftverk också och när man stänger av dom.


     


    Inga mer halmgubbar av dig nu, för det är inga argument för något.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Rataxes skrev 2024-03-19 13:34:53 följande:

    Jag vet inte om det är så värst givande att gång efter gång försöka förklara fakta för faktaresistenta Drömmer Det har väl istället blivit att man ignorerar hela det där gänget i möjligaste mån istället för att ödsla tid på att läsa samma inlägg gång på gång...


     


    Menar du som halmgubben att det inte alltid blåser?
    För det är inget någon har ifrågasatt ens.


     


    Fakta tenderar inte ändra sig, så därför blir inläggen väldigt lika.
    Kanske du ska pröva fakta med tillhörande saklighet?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-03-30 20:24:07 följande:
    Du vet väl att Vattenfall är statligt ägt och att det således är vi skattebetalare som står för riskerna?
    Dock vet vi idag att vindkraften bär sina egna kostnader.
    Rataxes skrev 2024-03-30 21:05:06 följande:
    Sojavänstern tror att skattepengar är gratis. 

    Vattenfall har eget kapital.
    Och ja, sen har vi det lilla abret för dig att vindkraft bär sina egna kostnader också.


    Måste säga det ser så gulligt ut när någon är emot energi om den är av fel sort :lol:


    Det är då man förstår det handlar om något helt annat, men kanske en dag vi får reda på vad detta är, för vara emot vindkraftverk är ju rätt komiskt faktiskt, precis som det vore nått fel på den energin.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Mentat skrev 2024-03-31 12:59:23 följande:
    Det är det: Den är intermittent - det är ett problem, vilket har påpekats om och om och om igen.

    Är det halmgubbarna nu igen?
    För dessa vet vi redan om före de byggs, men det är intressant att något som bär sina egna kostnader och gör energin billigare ska bekämpas.
    För det är då man vet något har gått fel i agendan och när det blir billigare energi med vindkraft och inga subventioner.


     


    Men det är så sjukligt intressant att en halmgubbe använder man som ett argument att inte bygga :lol::lol::lol:
    Och detta trots att det ger billigare energi, det är vid denna punkt man inser det handlar om något helt annat.(Frågan är bara vad, för det får vi aldrig reda på.(Det kan vara så enkelt de inte ens vet, vilket bara gör det komiskt istället.))


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Mentat skrev 2024-03-31 14:09:57 följande:
    Goddag yxskaft. Det är förstås möjligt att du helt enkelt inte begriper bättre, det är inte alla som kan något om elektricitet.

    Så vad ska halmgubbarna ändra om mer och billigare energi och som är självbärande idag?
    Och varför är man emot detta så starkt är en än större fråga.


     


    Dock mest fascinerande är att ni är ett gäng som drar upp dessa halmgubbar och inbillar er det är ett argument för något, för svaret är No shit sherlock och vi alla vet detta redan :whoco5:


    Och det absolut bästa av allt, inget av detta kräver man har den allra minsta kunskap om elektricitet.
    Vilket gör det lätt komiskt när du tror det är ett argument för något.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-04-01 12:51:17 följande:
    Det finns som jag ser det nu två möjligt sätt att göra kärnkraften lönsam. 

    Den ena vägen är att höja elpriset och det förutsätter att elproduktion med låg kostnad inte kan vara kvar eller att elen måste säljas till ett högre pris än priset på elmarknaden ger. Just det senare är delvis en väg EU försöker reglera elhandelsmarknaden på för att minska svängningar både upp och ned på elhandelsmarknaden.

    Att stänga ned de billigaste produktionsmetoderna verkar vara långt borta, även om det finns en organiserad politiskt rörelse för det.

    Den andra vägen är att mass-industrialisera kärnkraftsteknik och byggprocesser. Det är lättare sagt än gjort då industrialiseringen måste kunna hantera förändrade tekniska krav på säkerhetslösningar.

    Kanske detta vi ser i tråden och när de attackerar tex vindkraft.
    Och att syftet är att göra precis tvärtom och ge oss en dyrare el.


     


    Men då kommer den riktigt stora frågan, varför vill dom detta och varför ser det ut som målet och deras attacker mot billig el som bär sina egna kostnader.
    För allt vi får varje gång som argument, det är halmgubben om att det inte blåser jämt.
    Och jag är sjukligt fascinerad att de fortsätter säga den om och om igen och om och om igen.... och de inbillar sig det är ett argument för något men de berättar aldrig för vad.(Och försöker dom så är det bara nya halmgubbar.)
    Det är faktiskt så illa att tanken kommer att de har betalt för säga vad de säger och med tanke på hur tokigt det är med argumentet för dom och dessa halmgubbar.


    Jag är knappast tvärtom dessa, och jag vet redan vi måste öka alla energikällor.
    Men just kärnkraftverk i generationsbyten och bygga före, ja, det gränsar mot idioti för framtiden och högen av kärnavfall med dessa gamla generationers kärnkraftverk.


    Och sen måste man också börja snegla på fusion energi, då den verkar nu komma ur sin vagga och generera mer energi än man stoppar in.(Men denna är nog svår att vänta på och om inte man ser stora hopp i utvecklingen som gör den kommer snabbare än förväntat.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-04-02 18:27:11 följande:
    Inte behöver man lägga ned låkostnadsproduktion med höjda el-priser.

    Två gånger i samma mening skriver du att elen måste säljas till högre pris för at lösa problemet...

    Du vet väl att även vindkraften går med förlust när el-priserna har legat väldigt lågt?
    Och hur går det då för kärnkraftens lönsamhet då? Flört
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko