Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Regeringens el-fiasko

    KillBill skrev 2024-04-13 14:25:08 följande:
    Nu handlade inte artikeln om Svensk kompetens utan om att att de ekonomiska riskerna med att bygga ny kärnkraft är så stora att det saknas internationella aktörer som vill eller  kan bygga ny kärnkraft i Sverige just nu. 

    Och det intressanta att det viktigaste för igång en process för kärnkraftverk, så görs inga åtgärder för fixa till ny personal.
    Undrar varför detta inte adresseras mer, eller kanske bara inkompetens.


    Har du märkt att de inte har adresserat enda ord vad han säger sakligt?
    För mig berättar detta att de redan vet om att det han säger stämmer, vilket gör deras inlägg extremt udda och konstiga tack vare detta.


    För man börjar nästa få känslan med detta att de är helt ointresserade av att lösa frågan för ett bygga av kärnkraft.
    För varför börjar de inte lösa problemen?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-04-13 15:30:01 följande:
    Man vill alltså att någon annan ska ta risken än staten som vill ha kraftverken!?

    Relation till vad denna person faktiskt säger?
    Ha ni märkt nu att ni inte ens en enda gång berättat vad som är fel i hans analys.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-04-13 18:54:58 följande:
    Medan frågan för tidigare vänsterregeringar inte ens har varit aktuell att diskutera eller se närmare på.
    Därmed har jag svårt att se det som att det är de blå som står i vägen.

    Märker du nu hur du försöker låtsas om att de aldrig ens tagit upp vad denna person säger.


    Vi får väl helt enkelt inse att allt var korrekt i den analysen och att vi inte längre förstår varför det kritiserades och om allt var sakligt korrekt.


    Så varför komma med osaklig kritik som inte rikta in sig på sakfrågan, utan mot något som är irrelevant istället.
    Är agenda så extrem att vissa fakta inte kan å ända fram?


     


    Men och andra sidan så får vi höra om denna halmgubbe om vindkraft hela tiden som ingen någonsin ifrågasatt, och än mindre vad det skulle vara ett argument för och något som är så väldokumenterat och även hur lekmän utan några som helst problem förstår att det inte alltid blåser.
    Till och med barn vet om att det inte alltid blåser.

    Och innan nazisten putin startade krig mot Ukraina, så var detta ingen frågan ens :whoco5:
    Och när det blev en uppenbarelse så vad börja då S arbeta på, jo, kolla på olika energi och så även kärnkraftverk.
    Trodde du redan vi hade glömt av detta?


    KillBill skrev 2024-04-13 19:22:10 följande:
    Märkligt åsikt. Det är ju moderaterna som styr regeringen idag. Om den moderata finansministern bromsar satsningar på ny kärnkraft faller ansvaret självklart på moderaterna och övriga högerpartier i regeringen.

    Inte enligt deras logik, för allt är ALLTID sossarnas fel.


    Tom Araya skrev 2024-04-13 21:57:07 följande:
    Behöver jag upprepa den rödgröna regeringens kärnkraftsnedläggningsmål?


    Ja gör gärna detta och, glöm inte heller årtalet :lol: 


    För det är väl inte så att du pratar om när vattenfall lade ned två reaktorer i svår olönsamhet och när de var tvungna att uppgraderas säkerhetsmässigt.


    För det vore ju imponerande om du inte än lärt dig orsaken till detta.


    Tom Araya skrev 2024-04-13 21:59:08 följande:
    Tidigare politik har såklart påverkat den situation vi har idag och lett till de utmaningar som föreligger.


    Wow, vad hände, så nu vet du att det du skrev innan var inkorrekt då?


    Padirac skrev 2024-04-13 22:02:49 följande:
    Vilka tidigare regeringar menar du är ansvariga för att dagens regering inte är beredd att satsa pengar på kärnkraft utan att de kommersiella aktörerna också satsar pengar?

    Det är alltid sossars fel oavsett vems fel det är, det är deras agenda som de tror vi ska gå på.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-04-14 12:37:56 följande:
    Ja, det behöver du uppenbarligen göra.

    Det sprids om och om i denna tråd falska påståenden som inte ges belägg om kärnkraften i Sverige och den rödgröna regeringens syn på kärnkraft.   sossarna har under deras gemensamma regeringstid återkommande kört över Miljöpartiet, detta oavsett det var kärnkraft eller invandring.

    Men det som verkligen hänt passar tydligen inte herr'n som sprider politiserade narrativ för att ha något att gnälla på oavsett du själv tror på det eller inte.

    Jag plockar gärna ned påståendena igen med fakta om elmarknaden, eftersatt underhåll, nya regleringar och vad som kan beläggas.

    Undrar hur många ggr vi innan har förklarat detta på djupet, och ändå står vi här med samma fel från vissa och hur de påstår något som inte ens har existerat.


    Sånt blir jag också svårt sjukligt fascinerad av också och att de inbillar sig minsann denna gången vet ingen vad som faktiskt skedde....


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-04-23 23:24:30 följande:
    Ja, självklart är det förändrade spelregler som behövs och där påverkar ju politiken. Spelreglerna var ju huvudorsak till att kärnkraft började avvecklas istället för att byggas ut.

    All el-produktion kan bli eller göras olönsam beroende på el-prisnivån, pålagor, uppskjutet underhåll mm och vi ser nu också att flera vindkraftsanläggningar lider av lönsamhetsproblem trots den generellt stora efterfrågan på el.

    För att satsa de stora pengar det handlar om för ny kärnkraft, så måste man sätta ett värde på vad kärnkraften ger som ingen annan kraftkälla ger. Likaså ett värde på vad andra kraftkällor inte kan leverera. Detta har ett värde för konsumenten, och systemet som helhet, men det måste också finnas ett nominellt värde att räkna på, vilket saknas idag.
    30 miljarder i förluster och dyra säkerhetsuppdateringar skulle inte ha något med det beslutet och göra menar du? Solig
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-04-24 22:01:07 följande:
    Det är enligt en del skribenter politikens fel att kärnkrafts bolagen inte kunnat sälja sin el med vinst då elpriset varit lägre än produktionskostnaden. 

    Det är enligt samma skribenter politikens fel att kärnkraften har krav att följa i fråga om säkerhetskrav från iaea

    Det är enligt samma skribenter politikens fel att tidigare beslut om stoppdatum för kärnkraften i blocköverskridande energiöverenskommelse efter energiöverenskommelse flyttats fram och tagits bort och att det därför inte byggts nya kärnkraftverk 

    Undra varför det är så viktigt att dom ljuger om denna nedläggningen av dessa två reaktorer och vägrar fakta som berättar exakt varför de gjorde beslutet.
    Och de försöker låtsas om att Vattenfalls ordförande har berättat vad anledningen var och att ekonomin inte fanns alls, och inte heller fanns ett behov av energin alls.


     


    Man ser detta krampaktiga desinformationen som rätt kul och tragisk samtidigt, för hur kan information vara så svår att ta in.
    Men jag antar att agendan är att allt är såssarnas fel igen, för där inser man att fabulera och desinformation standard.


    Tom Araya skrev 2024-04-24 23:03:57 följande:
    Samma där, spelreglerna både påverkar de ekonomiska förutsättningarna och avgör hur stor betydelse man ger de ekonomiska resultaten.
    Dessa spelregler har gynnat vindkraft och missgynnat kärnkraft. För även vindkraften har lönsamhetsproblem.

    Så det betyder då att du tror inte dessa 30miljarder i förluster och dyra uppgraderingar hade något med beslutet som togs av vattenfall?
    För detta har ju till och med dåvarande ordförande förklarat för dig också, men att höra det direkt från källan verkar vara svårt för dig.
    Så varför upprepar du denna desinformation om och om igen?


    Vad är det som går fel för dig och när du vägrar denna fakta som direkt inblandade har förklarat orsaken till.
    För varje gång du försöker låtsas om denna fakta inte existerar, så ler jag och tänker att här har något gått sönder rejält.

    Intressant att du försöker prata om annat, men idag lyfter vindkraften sina egna kostnader sägs det, och lönsamhetsproblem är bättre än att behöva lånar 200-300-400 miljarder och aldrig få en lönsamhet som med nybygge av kärnkraft brottas med.
    Men såklart, lönsamhet är väl betydelselöst när det kommer till kärnkraftverk.
    Men vindkraft måste ha för att få existera, what gives?


    I alla fall kom du inte med halmgubben att det inte blåser jämt, men kommer väl nästa gång misstänker jag.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-04-25 20:17:36 följande:

    Hoppas det blir någonting vettigt av det här:

    Blykalla bygger små kärnkraftverk - plockar in 80 miljoner: "Oundvikligt"

    Kärnkraftsutmanaren Blykalla stänger en ny finansieringsrunda, med tung uppbackning från bland annat Norrsken Launcher.

    "Vårt mål är att vara redo med vår första reaktor innan årtiondet är slut", uppger bolagets vd Jacob Stedman.

    Blykalla vill lösa framtidens energiförsörjning genom att bygga små modulära kärnkraftverk. Breakit skrev första gången om bolaget när de hade plockat in 25 miljoner kronor i en runda som leddes av impact-investeraren Norrsken.


    Låter bra att någon vill bygga utan ta extrema lån som läggs på statsskulden.


     


    Nått säger mig att de kommer inte få en lönsamhet och inte ens någonsin.
    Men det är okey för en skattebetalare för mig, och antar det är det för dig också, eller?


     


    För i min värld existerar det inte 200-400 miljoner i lån och aldri8g ser en lönsamhet alls.
    Eller är du av en annan tanke att skuldsätta medborgaren med så mycket pengar och aldrig någonsin ser ens en break even?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-04-26 00:48:40 följande:
    Ja, de här mindre modulära kärnkraftverken öppnar andra möjligheter än de större och konventionella verken. Tyvärr en relativt ny teknik så många observerar säkerligen hur sådana här påbörjade projekt går innan de beslutar sig för någonting - så man får hoppas att det går väl för dem i varje steg på vägen och att de gör sig/blir ordentligt hörda om det.

    200-400 *miljarder är såklart en hel del pengar men det kanske löser sig med det också om alla bitar faller på plats. Antar dock att vi behöver en högkonjunktur innan marknaden blir tillräckligt positiv och såväl räntor som SEK/svenska kronan får gärna återhämta sig ordentligt innan staten tar på sig lån, om det då inte är/blir för bråttom.

    Vi får se hur väl vi klarar utmaningen och om vi nu gör det. 🤞Går sådana här projekt tillräckligt väl så kanske staten kan lägga de större summorna på att uppgradera och underhålla stamnätet istället.
    Vilka bitar skulle det vara och när man redan vet investeringen aldrig kommer betala sig?
    Tom Araya skrev 2024-04-26 05:47:19 följande:
    Regeringen inför dold subvention till vindkraften

    Regeringen ger Svenska kraftnät i uppdrag att bygga ut stamnätet till vårt sjöterritorium för att underlätta utbyggnaden av vindkraft till havs.


    Regeringen inför dold subvention till vindkraften (di.se)


    Ahh, det är denna engångskostnad som de med agenda försökte lura in var en årlig kostnad :lol:
    Dock så förekommer detta även med andra energi på olika ställen, så varför är det först nu ett problem?


     


    Och en intressant sak, du vill skuldsätta svensken svårt och aldrig någonsin se en lönsamhet.
    Men för en energi som kommer snabbt, så är det jätte hemskt, vad är det om, för du berättar något sönder och när du tror du kan splitta de två och låtsas om att kärnkraftverken inte har många nollor bakom denna lilla.


    Padirac skrev 2024-04-26 09:28:31 följande:
    Nej, det är tydligt angivet i energiöverenskommelsen från 2016. Inget är dolt , det är en politiserad desinformation du sprider!

    Du med, varför sprider du desinformation?

    Vet du varför du gör det?

    Användaren verkar ha något emot vindkraftverk och försöker använda subventioner och halmgubbar för attackera den.
    Men svårt skuldsätta befolkningen med kärnkraftverk, så är subventioner jätte bra.


    Man inser något gått sönder där.


    Och det mest intressanta är just denna återkommande desinformation som kommer om och om igen, och aldrig ens en gång vill veta av fakta.


    Och sen den återkommande halmgubben om vindkraft är rätt intressant också, och har inte än fått reda på vad den är ett argument för och något som vi alla redan vet om.
    För inte heller räknar man på kontinuerlig energi från vindkraft, det är därför man blir svårt perplexad att de troppar denna halmgubbe som ett argument, men för vad är en gåta och med tanken ingen ifrågasätter något av vindkraftens nedsidor.


    Padirac skrev 2024-04-26 10:44:12 följande:
    Digestive skrev 2024-04-26 08:59:43 följande:
    1. Till grund för överenskommelsen låg den tidigare borgerliga Alliansregeringens överenskommelse som slöts den 5 februari 2009, och som Socialdemokraterna och Miljöpartiet de Gröna meddelade sig vara beredda att stödja först i mars 2016 - i utbyte mot ett mål om hundra procent förnybart - efter att tidigare ha varit motståndare till densamma.

    [...]

    När en rödgrön regering tillträtt 2014 meddelades i regeringsförklaringen att de avsåg att bjuda in till blocköverskridande samtal i en särskild energikommission i syfte att skapa en långsiktigt hållbar energiöverenskommelse. Regeringen angav också att deras ingång i dessa samtal var att kärnkraften skulle ersättas med förnybar energi och energieffektivisering och att Sverige på sikt skulle ha 100 procent förnybar energi, vilket var ett krav som Miljöpartiet de gröna länge drivit.

    2. Överenskommelsen slöts den 10 juni 2016 mellan regeringspartierna Socialdemokraterna och Miljöpartiet de Gröna samt oppositionspartierna Moderaterna, Centerpartiet och Kristdemokraterna. Syftet med överenskommelsen var att skapa långsiktiga spelregler för den svenska energiförsörjningen. Målet i överenskommelsen var att Sverige skulle ha hundra procent förnybar elproduktion år 2040.

    Bakgrund:

    I samband med borgerliga Alliansregeringens styre (2006-2014) slöts en överenskommelse mellan partierna Moderaterna, Centerpartiet, Folkpartiet (nu Liberalerna) och Kristdemokraterna som innebar att man accepterade utbyggnad av nya kärnkraftsreaktorer men att kärnkraften skulle bära sina egna kostnader, det vill säga utan statliga subventioner. Samtidigt beslutades att subventioner skulle ges till vindkraft och solkraftverk. Överenskommelsen som offentliggjordes den 5 februari 2009 innebar ett genombrott för de borgerliga partierna som fram till det datumet varit splittrade i energifrågan, framförallt med anledning av Centerpartiets tidigare motstånd mot kärnkraft.

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Energi%C3%B6verenskommelsen_2016#cite_note-1

    Är det möjligen så att herrarna inte är bekanta med hur Sveriges riksdag och parlamentariska system fungerar?

    Det finns en agenda i botten som styr dom, och där får inte fakta som stör deras agenda var med.(Bevisligen också.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-04-26 12:54:46 följande:

    De politiska spelreglerna är således att vindkraften ges bättre förutsättningar än kärnkraften, vilket påverkar investeringsviljan.
    Vad marknaden hade sagt om villkoren var likvärdiga, det vet vi inte idag.


    Så 200-400miljerdes skillnad i subventioner?
    Är det bättre eller sämre förutsättningar för kärnkraften? :lol::lol::lol::lol:
    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


     


    Så ska vi se här om likvärdighet, vindkraftverken behöver inga subventioner för bära sina kostnader, kärnkraftverk behöver 200-400 och kanske ändå mer subventioner.
    Kan du förklara vad ordet likvärdigt betyder, för undrar detta då kärnkraftverk ska subventioneras extremt, och jag anar i ditt inlägg att det är villkoren om vindkraft du pratar om.
    Men lycka till låtsas bort 0:- vs 200000000000-400000000000:-   Solig


    Ser du skillnaderna på nollorna???


     


    Kan du nu förklara likvärdiga igen?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-04-26 13:33:17 följande:
    Vart hittar du dem?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


    Du spekulerar om något du inte vet någonting om. Det finns inget som talar för detta. Energibolag kan inte basera stora investeringar på så osäkra spekulationer.

    Bygger man ny kärnkraft på samma plats som avvecklad, så är infrastrukturen redan på plats. Om vindkraft är så säker investering och med säkra vinster, varför subventioneras de då och varför ska då staten ta investeringsrisker. Är inte det som att vattna när det regnar?

    Det blir skattebetalaren man "hittar" dessa pengar.

    Vi vet detta sker med tidigare erfarenheter och så nu även vindkraft.

    Märkte du hur du glömde förklara vad som är likvärdigt eller inte?


    Men förstår det blev väldigt jobbigt med säkert upp mot 400miljoner kronors skillnad.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko