Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Så allting gick skrev 2023-02-09 20:49:33 följande:
    Lägger ut så du förstår hur allting fungera, du ser genom Umeås ägarandelar i vattenkraften generera det en stor vinst till kommunen. Och Stornorrfors kommer fortsätta gå i över 100 år, var ca 50 år byter man generator, tar du livslängd vindkraft ca 20 år, det menas att dom med ägarandelar i vattenkraften skicka alla andra upp på läktare i ren avund och skriker vilka jävla divor.

    Det samma är det med kärnkraften, om någon annan bygger den får inte staten lika mycket i vinst, vinsten delas efter ägarandelar. betalar inte staten får dom inte mycket i vinst. Varav du förstår att inte vill staten sälja ut vattenkraften till kommunerna eller andra som får ägarandelar. Det är rena vinst maskiner.

    Har lagt ut fem elintensiva stora företag som är beredda att betala för nya reaktorer, Dvs dom köper då billig el, genom att även sälja till andra, kärnkraften håller i ca 80 år, den kommer generera vinst. gäller bara för regeringen o ge kärnkraften samma förutsättningar som vindkraften, vattenkraften har, samma beskattning och garanterad livslängd.

    Det är hit man vill med kärnkraften, företag osv vill äga andelar, man vet att energi kostar pengar, genom ägarandelar får man bättre pris.
    Det går då inte att vindkraften får halva kostnaden betald av staten via gratis dragning av kraftledningar, alla ska ha samma förutsättningar.

    Sedan pengar från staten, det är just därför vi betalar skatt, så vi alla får det som behövs, industrin ger arbeten, vinst till Sverige, dom behöver planerbar energi, staten ska se till att ge det dom behöver. skickar dom en slant till vindkraften ska även alla andra ha det.
    Men av allt du skriver framgår det inte alls om du förstått eller inte förstått om staten har eller inte har 'betalat för kärnkraften'
    Skål
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-09 22:12:08 följande:
    Eller du kanske måste har ett enklare exempel.
    Ta det land du förespråkar gör rätt Tyskland. så här gör dom nu.
    -

    Tyskland har förstått att varje land måste kunna svara för sin egen elförsörjning på både kort och lång sikt. Det anser i alla fall delstaten Berlin som nu vill ta över stadens fjärrvärmenät - som i dag ägs av Svenska Vattenfall, skriver Lovisa Herold DN:s korrespondent i Tyskland i Dagens Nyheter (16/1).


    Vattenfall överväger att sälja verksamheten, som man varit involverad i sedan 2001. Nu hoppas delstaten Berlin att kunna köpa tillbaka det värmeverk som ägs av Vattenfall. 


    Så du menar nu att tysk energipolitik har att göra med om svenska staten genom sitt ägande i vattenfall ab har betalat för svensk kärnkraft


  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-09 22:44:15 följande:
    Först måste du lära hur man gör vinster, vart pengarna kommer ifrån.

    Jag har blygsamt bara visat Umeås vinst, genom delägande med vattenfall men tar jag vår grannkommun Skellefteå dom äger själva vattenkraften, dom gjorde bara blygsamma 1,2 miljarder.
    Det handlar alltså om enorma belopp i vinster för ägarna.
    -

    Elbolaget Skellefteå Kraft redovisar en stor vinst i sin delårsrapport som presenteras idag. Resultatet är bättre än förra året, trots turbulensen i elbranschen.


    Prognosen för hela året pekar på ett rörelseresultat på 1,2 miljarder kronor


    Nu är ju svenska statens kärnkraft någonting som inte är detsamma som Skellefteå kraft - det är en helt annan juridisk enhet och de sysslar så vitt jag vet inte heller med statens kärnkraft.

    Menar du att svenska statens betalande för kärnkraft i Sverige är beroende på om staten gjort vinster eller inte gjort vinster på kärnkraften Vattenfall AB har ägt och nu äger?
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-09 23:34:42 följande:
    Du har mycket o lära, det ser jag på dina frågor, du går med skygglappar.

    Vattenkraften är omtvistad nr 1, den gav vårt välstånd i Sverige, den gav billige el.
    Utan den hade vi inte vart där vi är idag.

    Elpriset sätts på elbörsen som hänger ihop med övriga i Europa, dvs våra egna producenter gör enorma vinster, Skellefteå kraft, vattenfall, osv. 

    Men skulle vi vara självförsörjande på el skulle vi inte behöva el från Europa, vi hade bara kunnat sälja, vindkraften kommer aldrig bli så stabil att vi kan lita på den till 100% vi behöver bas kraft som ständigt levererar som ett klockverk för att uppnå detta igen, som vi haft under 80-talet, det var ingen som skrek på överproduktion, 12 kärnkrafts reaktorer som dunka ut el, inkl en urstark vattenkraft som kunde reglera volymen. större delen av världen var så avundsjuk.

    Men så viktig är energi för samhället. just nu går vi på knä, vi är inte beroende av gas för energi, skulle vi haft kvar eller byggt nytt när väl Löfven själv berätta att vi kommer inte klara oss utan kärnkraft, han visste om detta , många visste om detta, vi inte heller varit i en kris om vi undvikit avvecklingen.
    Det är vårt svaga elsystem som skapat att allt blivit dyrare, har tidigare berättat om vår valuta, riksbanken ger oss nu ett stålbad i räntehöjningar för att få stopp på utvecklingen.
    Ja, jag tror inte att det är ditt fel att det utifrån dina svar inte går att läsa ut om du menar att staten genom sitt ägande av vattenfall ab har betalat för kärnkraft

    SkålSkålSkål

    i övrigt ser jag att ditt inlägg bekräfta de uppgifter andra serverat dig men du väldigt länge försökt undvika att erkänna om verkliga förhållanden genom att prata om annat.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-10 00:09:21 följande:
    Berättar att det spelar ingen roll vem som betalar, svenska bolag eller statens bolag.
    Bara vi bevakar att inte utländska bolag äger helheten, som ex vindkraften som ägs av Kina.
    Eller ta bara tysken som vill köpa tillbaka fjärrvärmen jag berätta om, finns en anledning till att dom mer än gärna vill köpa den av oss.

    Staten ska rikta oss i rätt riktning,, att allt blir billigare för företagen som genererar arbeten, vinster som leder till vår välfärd och rätt förutsättningar.
    Vi ska inte följa en ideologi som bygger på falska förutsättningar som ex enbart vindkraft, Vi är ett energi slukande land, vi har kunskapen att bygga kärnkraft, vi har redan gjort det, nästan direkt efter vi sluta utveckla en atombomb, vart vi ändå kom mycket nära, även fast världen trodde det skulle vara omöjligt för oss.
    Spelar det nu ingen roll vem som betalar?  Så lät det inte nyligen, trots att staten genom sitt ägande i vattenfall ab betalat för kärnkraften. 
    Kanske måste staten betala och finansiera all energiproduktion i Sverige om marknadens aktörer inte ska verka i en öppen marknadsekonomi, det låter på många av de radikalkonservativa att de vill återföra Sverige till det samhälle som S, C och FP byggde innan marknadsliberaliseringen från 1980-talet. Tänk att de längst ut på högerkanten hos Ulf driver politik som gråsossar
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-10 00:50:30 följande:
    Är du inte redan med o betala vinster jag presenterat vi gör på dina elräkningar till oss i Umeå o Skellefteå, som sagt det är dina pengar jag har visat.
    Umeå o Skellefteå kommun är mycket tacksamma, vi kan fortsätta utveckla våra städer utan att behöva tigga pengar från staten.

    Vi ska inte lyssna på sossarna, vi ska lyssna på svenska kraftnät som gått ut med detta, vi behöver planerbar energi, Ebba har lyssnat, hon fick sedan med sig Svenska folket, nu vill dom flesta i landet ha kärnkraft  liknande har redan presenterats på tråden.
    -------------------------------------------------- -----------------------------------------

    Sju av tio svenskar ser utbyggd kärnkraft som en effektiv åtgärd för minskade klimat- och miljöproblem. Nästan lika positivt ser svenska folket på vindkraft: 68 procent ser den som effektiv för att hantera våra miljö- och klimatproblem. Endast 23 procent uppfattar utbyggd kärnkraft som ineffektivt. För vindkraften är motsvarande siffra 29 procent.
    ingenting om ditt falska påstående om att staten inte betalat för kärnkraft?

    nähä..

    nyligen skrev du att Löfven sade att Sverige ska ha kärnkraft  - och att alla partier sedan snart ett år är positiva till fortsatt och utbyggd kärnkraft och att de senaste energiöverenskommelserna tagit bort de slutdatum som riksdagen satte på 1980-talet verkar inte passa i psudokonflikten som Kristersson och Busch behöver för att kunna visa på styrka.

    Så, har staten betalat för kärnkraft elller inte?
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-10 22:38:55 följande:

    Det är bra vattenfall förklarar varför vindkraft är en dålig idè.

    Ännu roligare är ärligheten, inget annat kraftslag är billigare än befintlig kärnkraft, produktionskostnad el 20 öre.

    Mycket bra bevis att sossarna o MP ljög folket rakt i ansiktet med marknadsmässiga beslut att kärnkraften var olönsam.
    Dax för sossarna att skämmas ordentligt.


    Det är den billiga vindkraften som gjort andra kraftslag olönsamma, att sälja kärnkraftsel till priset av vindkraftsel då vindkraften står för och täcker det aktuella behovet skapar ingen lönsamhet. 

    För 10 år sedan var elhandelspriset betydligt lägre än kärnkraftens produktionskostnad.  Det är bara några år sedan jag i mina elavtal betalade 20öre/kwh, och då hade jag högre priser än tidigare. 

    Befintlig kärnkraft är säkerligen betydligt billigare än ny kärnkraft. 

    energiforsk.se/program/karnkraft-omvarld-och-teknik/nyheter/marknadsutveckling/hur-mycket-kostar-ny-karnkraft/

    "
    För att kunna nå de låga kostnader som reaktorbyggena i Asien visar upp behöver de direkta och indirekta byggkostnaderna såväl som finansieringskostnaderna hållas låga. En del komponenter i byggkostnaderna, till exempel kostnaden för arbete, kommer inte att kunna nå lika lågt i Europa och USA som i Asien, men det finns trots det mycket att göra för att begränsa kostnaderna och projektriskerna. När projektriskerna minskar ökar förtroendet för projekten. Då minskar kraven på avkastning från projektets finansiärer och finansieringskostnaderna sjunker.

    Den brittiska studien konstaterar att det viktigaste för att sänka kostnaderna för reaktorer som byggs i USA och i Europa är att säkerställa en effektiv leverantörskedja, att ta kontroll över kostnaderna för arbete och att projektledningen är erfaren. Studien visar att de europeiska och amerikanska projekten har potential att åstadkomma kostnadsminskningar om minst 35 %, i förhållande till de högkostnadsprojekt man studerat ? Olkiluoto 3, Flamanville 3 och Vogtle 3 & 4. Vid sju procent årlig avkastning till finansiärerna ? vilket är en vanlig nivå ? kommer elen från de här reaktorerna att kosta kring 115 öre per kWh. Den kostnaden bedömer rapportförfattarna i ett första steg skulle kunna minska till 75 öre per kWh för nya projekt i väst. Det som krävs är att man tar kontroll över de kostnadsdrivande faktorerna. De asiatiska reaktorerna byggs med samma antagande om kalkylräntan (7 % per år) för mellan 45 och 55 öre/kWh."

  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-11 10:21:48 följande:
    Nej det var den billiga kärnkraften som gjorde att det inte var lönt att bygga vindkraft, framkom tydligt när Torbjörn berättar, vindkraft är ganska ny och ingick i den högra stapeln .

    Vi vet även att finska Olkiluoto kommer i gång till dagarna, det menas inte att elpriset går upp, snarare kommer den gå ner, blir intressant o se om elmarknaden blir stabilare.

    Poängen med Torbjörn var just att visa att sossarna ljög, precis som jag skrivit om tidigare hur man via styrelse och påtryckningar kan få folk att säga det man tycker.
    Varav vi nu haft skriverier i press att Ebba inte ska göra samma sak med vattenfall, gå in och styra vad dom ska säga o göra.
    De höga elhandelspriserna och finlands beroende av elimport gör att den finska kärnkraftselen är prissänkande

    Om Olkiluoto gått igång tidigare än 18 år efter byggstart  skulle prognosen för pris och lönsamhet säkerligen sett helt annorlunda ut. 

    Olkiluoto ägs visst till största delen av finsk pappersindustri och till 25% av finska staten genom ett forum-bolg och till 10% av Helsingfors stad/kommun  - betyder det att Finska staten betalat för kärnkraftverk på samma sätt som svenska staten betalat för kärnkraftverk?
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-12 10:55:00 följande:
    Nej då.
    Ringhals kunde köra vidare. Det visar bara hur man styr ledningen via regeringen, Ringhals egna slutsats var att den kunde köras.
    -

    Tvärtemot vad Vattenfall påstår att det skulle bli för kostsamt att driva Ringhals 1 och 2 vidare visar ett internt dokument som Dagens industri motsatsen.


    Det interna dokumentet, som hemligstämplats, är daterad 2016 och där dras slutsatsen att det inte finns några tekniska eller säkerhetsmässiga hinder för att driva anläggningen i 60 år, alltså fram till 2036. Ringhals 1 kräver bara normala underhållsåtgärder, till exempel planerade komponentbyten och enklare punktinsatser.


    Investeringsbehovet bedöms som lågt. Investeringsbehovet bedöms som mycket lågt, står det till och med i rapporten.


    Ett argument som brukar anföras för att stänga Ringhals 1 och 2 är att fortsatt drift kräver stora investeringar för att möta nya säkerhetskrav från och med 2021 på oberoende härdkylning, OBH.


    Men det stämmer inte enligt rapporten.


    Då Ringhals 1 redan klarar kraven för oberoende härdkylning krävs i princip inga ytterligare investeringar i säkerhetshöjande åtgärder för drift till 2026, står det i rapporten.


    Nu är det inte bara investeringsbehov pga höjda säkerhetskrav (som i vissa fall inte uppfyllde 2011 år krav ióch inte heller de krav sin ställdes i mitten av 00-talet) som är kostnader för körnkravtverken. 

    Vattenfall har angvit ett historiskt lågt elhandelspris utan en höjning i sikte på lång tid tillsammans med omfattande underhålls och driftkostnader som ett av skälen till att bristande lönsamhet.

    det är inte investeringen i de nya raggartärningarna som gör din epa-traktor dyr, det är planerad och nödvändig service, underhåll och reparationer.
  • Padirac
    Så allting gick skrev 2023-02-12 14:28:21 följande:

    Nej då, nu finns så många som är positiva till kärnkraften ut i både media och överallt, energi är en stor fråga, det fällde även den socialdemokratiska regeringen.  samtliga berättar hur lätt det är att styra vattenfall via regeringen.
    Sedan kan man dra liknelser från sossarna i Botkyrka, där är det inte heller svårt o se hur systemet fungerar.
    Svt försökte få tag i socialdemokrater där, men alla var spårlöst försvunna, men Hasse Aro i efterlyst kan hjälpa till hitta igen dessa sossar från Botkyrka.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------


    Den svenska energikrisen beror till betydande del men inte enbart, på faktorer som ligger utanför svenska politikers förmåga att påverka: kriget i Ukraina, det europeiska elsystemets konstruktion, etcetera. Detta hindrar inte att mycket kan göras även i Sverige för att förbättra situationen, både på kort och längre sikt. I grunden handlar det om att åter göra produktion av planerbar kraft företagsekonomiskt lönsam. Detta förutsätter i sin tur en neutral reglering och beskattning där planerbar kraft inte missgynnas. Till att börja med krävs att en hel del av de skatte- och regelförändringar som genomförts de senaste åren rullas tillbaka.


    Slutsatsen är således tydlig: Visserligen har ägarna till de planerbara kraftkällorna fattat sina beslut om nedläggningar och produktionsminskningar på kommersiella/marknadsmässiga grunder. Det är dock uppenbart att politiska beslut i grunden ändrat det marknadsmässiga förhållandet och gjort dessa delar av den planerbara kraftproduktionen olönsamma.


    Det är ju smått fantastiskt. Du citerar nu källor som motsäger allt du försökt påstå i tråden
    Att du inte anger källa för det du citerar är tyvärr inte ovanligt.
    "Den svenska energikrisen beror till betydande del men inte enbart, på faktorer som ligger utanför svenska politikers förmåga att påverka: kriget i Ukraina, det europeiska elsystemets konstruktion, etcetera"


    "
    Slutsatsen är således tydlig: Visserligen har ägarna till de planerbara kraftkällorna fattat sina beslut om nedläggningar och produktionsminskningar på kommersiella/marknadsmässiga grunder "Det är dock uppenbart att politiska beslut i grunden ändrat det marknadsmässiga förhållandet och gjort dessa delar av den planerbara kraftproduktionen olönsamma."

    Genialt
Svar på tråden Regeringens el-fiasko