• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Friger
    KillBill skrev 2021-05-31 19:49:13 följande:
    Det är ju rätt obegåvat att inte ha förstått att energimarknaden är global..
    Väldigt osympatisk kommentar. Dessutom har du fel. Den är regional med rätt häftiga begränsningar.

    Systemet är sjukt komplicerat. Man måste i princip följa det dagligen under en längre tid för att bygga upp en förståelse för hur det påverkas av otroligt många faktorer. Vind, Sol, Regn, Snö, Vattenmagasin, vattendomar, Överföringskapaciteter mellan olika områden, Revisioner på reaktorer, Kolpris, Pris på naturgas, osv. Mycket som samverkar.

    Kan beskriva svårigheten att planera elen på ett område. Det är svårt att säga hur mycket det blåser om ett halvår. Eller hur mycket det snöar/regnar. Snö/regn som hamnar högt uppe i kedjan av vattenkraftverk ger mer energi än kustnära regn/snö. Lika så kan nederbörd som landar vid säsongsmagasinen lagras till senare. Inte nederbörd som rinner ut i dom mindre magasinen/älvarna. På sommaren så suger växtligheten dessutom upp mycket av regnet som faller.

    När det gäller elektricitet är det inte bara att packa ner elen i en låda och skicka från Japan. Vi kan importera/exportera från grannländer och precis så mycket som ledningarna klarar av att överföra. Under förutsättning att det går att köpa den aktuella timmen.

    El måste produceras samma stund som den konsumeras. Sen ska den kunna transporteras till förbrukaren. Det är det stora problemet. På Nord Pool sker denna tillgång/utbuds-auktion timvis efter uppskattningar från elbolagen. Sen sker finjusteringen av i Sveriges fall Svenska Kraftnät som finjusterar produktionen sedan med hjälp av reglerkraft.

    Våra grannländer som vi handlar el med har i stor omfattning också byggt vindkraft. Särskilt Tyskland har helt otroliga mängder vindkraft. Dock så har utbyggnaden där avtagit p g a att man har svårt att placera nya verk. Samtidigt lägger man ner kolkraft och kärnkraft. Tyskland är som en stor Jojo som ena stunder producerar på tok för mycket, och andra stunden för lite. Sverige är i princip där också även om det inte är lika extremt ännu.

    Det är inte ovanligt att vädersystemen påverkar länderna likvärdigt. Dvs kyla och blåst kommer samtidigt över länderna. Det innebär att vindkraftverken unisont kommer att producera för mycket/för lite el. Man märker tydligt hur elpriset kan hoppa rätt ordentligt beroende på om det blåser eller inte.

    Detta fenomen börjar bli allt mer påtagligt. I vintras var det hyggligt nära att elen "tog slut" vid flera tillfällen. Nere i Europa gjorde den det också på några ställen. Det hade varit skoj att se vad som skulle hänt om en Forsmark-reaktor eller Oskarshamnsreaktorn hade snabbstoppats under de mest kritiska timmarna.
  • KillBill
    Friger skrev 2021-06-01 16:16:40 följande:

    Väldigt osympatisk kommentar. Dessutom har du fel. Den är regional med rätt häftiga begränsningar.

    Systemet är sjukt komplicerat. Man måste i princip följa det dagligen under en längre tid för att bygga upp en förståelse för hur det påverkas av otroligt många faktorer. Vind, Sol, Regn, Snö, Vattenmagasin, vattendomar, Överföringskapaciteter mellan olika områden, Revisioner på reaktorer, Kolpris, Pris på naturgas, osv. Mycket som samverkar.

    Kan beskriva svårigheten att planera elen på ett område. Det är svårt att säga hur mycket det blåser om ett halvår. Eller hur mycket det snöar/regnar. Snö/regn som hamnar högt uppe i kedjan av vattenkraftverk ger mer energi än kustnära regn/snö. Lika så kan nederbörd som landar vid säsongsmagasinen lagras till senare. Inte nederbörd som rinner ut i dom mindre magasinen/älvarna. På sommaren så suger växtligheten dessutom upp mycket av regnet som faller.

    När det gäller elektricitet är det inte bara att packa ner elen i en låda och skicka från Japan. Vi kan importera/exportera från grannländer och precis så mycket som ledningarna klarar av att överföra. Under förutsättning att det går att köpa den aktuella timmen.

    El måste produceras samma stund som den konsumeras. Sen ska den kunna transporteras till förbrukaren. Det är det stora problemet. På Nord Pool sker denna tillgång/utbuds-auktion timvis efter uppskattningar från elbolagen. Sen sker finjusteringen av i Sveriges fall Svenska Kraftnät som finjusterar produktionen sedan med hjälp av reglerkraft.

    Våra grannländer som vi handlar el med har i stor omfattning också byggt vindkraft. Särskilt Tyskland har helt otroliga mängder vindkraft. Dock så har utbyggnaden där avtagit p g a att man har svårt att placera nya verk. Samtidigt lägger man ner kolkraft och kärnkraft. Tyskland är som en stor Jojo som ena stunder producerar på tok för mycket, och andra stunden för lite. Sverige är i princip där också även om det inte är lika extremt ännu.

    Det är inte ovanligt att vädersystemen påverkar länderna likvärdigt. Dvs kyla och blåst kommer samtidigt över länderna. Det innebär att vindkraftverken unisont kommer att producera för mycket/för lite el. Man märker tydligt hur elpriset kan hoppa rätt ordentligt beroende på om det blåser eller inte.

    Detta fenomen börjar bli allt mer påtagligt. I vintras var det hyggligt nära att elen "tog slut" vid flera tillfällen. Nere i Europa gjorde den det också på några ställen. Det hade varit skoj att se vad som skulle hänt om en Forsmark-reaktor eller Oskarshamnsreaktorn hade snabbstoppats under de mest kritiska timmarna.


    När jag läser din text så ser jag att du, trots vad du skriver i inledningen, har förstått att elmarknaden är nordisk/global och det är ju bra.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Rataxes

    www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/vindkraften-forandrade-livet-for-familjen-henriksson

    ? Alla älgar har i stort sett försvunnit. Vi har haft balar ute med foder till älgarna i 15 år men de är helt orörda. Och de senaste fyra åren har vi inte haft en enda sjöfågelkull . Vi har 35 holkar runt sjön, men ingen av dem är bebodda.

    Men vad gör det, bara dumvänstern får godhetssignalera.


    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
  • Flash Gordon

    Bara för sakens skull lägger vi in den här. SOU 17:2 - kostnad per kWh för nykonstruktion.
    twitter.com/PatrickIsaksson/status/1401454148466380800

    Vid 3% ränta är kärnkraft billigare än vindkraft på land. Det har givetvis att göra med kärnkraftens pålitlighet och höga tillgänglighet.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Friger
    Flash Gordon skrev 2021-06-10 10:19:42 följande:

    Bara för sakens skull lägger vi in den här. SOU 17:2 - kostnad per kWh för nykonstruktion.
    twitter.com/PatrickIsaksson/status/1401454148466380800

    Vid 3% ränta är kärnkraft billigare än vindkraft på land. Det har givetvis att göra med kärnkraftens pålitlighet och höga tillgänglighet.


    Finns flera utredningar angående kärnkraftens uppförande-kostnad. Sammanfattningsvis kan sägas att kärnkraft i Europa och USA dras med stora förseningar och kostnadsökningar medans kärnkraft som byggs i Asien uppförs billigt och i tid. Vad är då skillnaden?

    Ena sidan väljer att bygga med tekniker som inte är färdigutvecklade. Medan andra sidan har lägre ambitionsnivå  och bygger med känd teknik.

    Sen finns det en Joker. Små kärnkraftverk som byggs enligt löpande-band-teknik. Det finns inte ännu men många länder satsar hårt på det och tror på saken, både säkerhetsmässigt och ekonomiskt. Jag har ännu inte läst mig in på området så jag har inga egna åsikter i frågan.
  • Flash Gordon

    Statliga Vattenfall har nu räknat fram koldioxid-belastningen per producerad kWh för kärnkraft, vattenkraft och vindkraft över en livscykel.

    Kärnkraften är fem gånger mer miljövänligt än vindkraften när det kommer till koldioxidutsläpp.

    Kärnkraft - 2,5 gram CO2 per kWh
    Vattenkraft - 4 gram CO2 per kWh
    Vindkraft - 12 gram CO2 per kWh

     energyplaza.vattenfall.se/blogg/karnkraft-lagst-koldioxidutslapp-over-en-hel-livslangd


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 10:18:16 följande:

    Statliga Vattenfall har nu räknat fram koldioxid-belastningen per producerad kWh för kärnkraft, vattenkraft och vindkraft över en livscykel.

    Kärnkraften är fem gånger mer miljövänligt än vindkraften när det kommer till koldioxidutsläpp.

    Kärnkraft - 2,5 gram CO2 per kWh
    Vattenkraft - 4 gram CO2 per kWh
    Vindkraft - 12 gram CO2 per kWh

     energyplaza.vattenfall.se/blogg/karnkraft-lagst-koldioxidutslapp-over-en-hel-livslangd


    Skillnaden i CO2 belastningen per producerad kWh är väldigt liten mellan kärnkraft, vattenkraft och vindkraft och det är energislag som gas, olja och kol som står för de stora CO2 utsläppen. Nedan ser du en tidigare undersökning om koldioxidbelastningen från olika energislag. Även om den inte kom fram till samma resultat som Vattenfall så ser man att det som är viktigast är att undvika gas, olja och kol och att argumentera för det ena eller det andra i botten av tabeller blir närmast löjligt. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Rataxes
    KillBill skrev 2021-06-16 11:40:50 följande:

    Skillnaden i CO2 belastningen per producerad kWh är väldigt liten mellan kärnkraft, vattenkraft och vindkraft och det är energislag som gas, olja och kol som står för de stora CO2 utsläppen. Nedan ser du en tidigare undersökning om koldioxidbelastningen från olika energislag. Även om den inte kom fram till samma resultat som Vattenfall så ser man att det som är viktigast är att undvika gas, olja och kol och att argumentera för det ena eller det andra i botten av tabeller blir närmast löjligt. 


    Ändå har imbecilla politiker drivit en politik som medfört ökad import av fossilproducerad el. Fast Bolund & co skiter nog fullständigt i om tyskar och polacker dör av luftföroreningar, så länge de kan dygdsignalera på hemmaplan.

    Den så omhuldade solenergin har väldigt stor CO2 i förhållande till det ringa utbyte man får. Ändå öser de imbecilla politikerna skattepengar över de som installerar denna slumpkraft .

    Imbecillt var ordet.
    Socialism är ondska - Krossa socialismen!
Svar på tråden Regeringens el-fiasko