Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2022-09-21 14:44:01 följande:
    Till den tidiga delen av vår utveckling i nukleär teknik hör även vårt kärnvapenprogram.

    Två mycket intressanta videos om detta (på engelska) och i del 2 även om de politiska turerna, som avslutas så sent som under Reinfeldt.


    " target="_blank">




    " target="_blank">

    Sverige har aldrig varit så väl rustade för krig och kris som under det kalla kriget.  Det svenska plutoniomprogramet och planerna på kärnkraft var tätt förbundna

    Här hittade jag lite mer om upparbetat plutonium och planer för detta.

    www.sverigesnatur.org/arkiv/har-ligger-850-kilo-svenskt-plutonium/

    och här om kärnvapenprogrammet

    www.nyteknik.se/energi/den-svenska-atombomben-6421374

    "

    Som så många andra nationer i världen efter andra världskriget vill även Sverige ha kärnvapen i sin arsenal. Utan atombomber är landet ett lätt byte för fienden, argumenterar bland andra Nils Swedlund, försvarsstabschef och senare ÖB.


    Jämfört med andra länder har Sverige en rad fördelar som gör det möjligt att skaffa nymodigheten. Här finns obegränsad tillgång på uran, här finns vetenskaplig och teknisk kompetens och här finns en industri och en infrastruktur som inte sargats av kriget.


    Till en början gör den svenska regeringen ett antal försök att få tillgång till amerikansk kärnvapenteknologi. Det gäller allt från färdig teknisk utrustning till kärnvapenmaterial och tekniskt kunnande.


    Men Sverige bemöts på samma undvikande sätt som alla andra länder som vid den här tiden vill ha egna atomvapen. USA erbjuder sig i stället att bidra till ett civilt, svenskt kärnkraftsprogram. Genom president Eisenhowers program "Atoms for Peace" får Sverige tillgång till anrikat uran från USA, på villkor att det används i enbart energiproducerande reaktorer. I villkoret ingår att USA får rätt att inspektera de svenska kärnenergianläggningarna.


    Amerikanerna förlitar sig på att det blir för kostsamt och för komplicerat för lilla Sverige att bygga egna atombomber. Utvinning och anrikning av uran kräver stora resurser, liksom konstruktion och produktion av kärnvapen. Visserligen kan Sverige bygga egna kärnvapen i teorin, men den amerikanska administrationen bedömer det som osannolikt i praktiken.


    Den svenska regeringen försöker då köpa färdiga kärnvapen från USA. Men även det bemöts negativt. Visst kan Sverige få köpa amerikanska bomber, men bara om man överger sin neutralitetspolitik och skriver på ett försvarsavtal med USA. Och dessutom låter amerikanarna få kontroll över hur de svenska kärnvapnen används.


    Inget av alternativen lockar den socialdemokratiska regeringen. Det enda som återstår i mitten av 1950-talet är att bygga upp ett eget atombombsprogram, det som blir "Den svenska linjen". Den går ut på att klara hela tillverkningen, från uranbrytning till färdig bomb, inom landets gränser. Statsminister Erlander argumenterar för en svensk bombsatsning 1954, och 1956 klubbar riksdagen igenom den svenska linjen.


    Men arbetet på bomben har påbörjats långt tidigare. Foa, Försvarets forskningsanstalt, och AB Atomenergi har sedan slutet av 1940-talet dragit upp riktlinjerna på ett gemensamt civilt och militärt kärnenergiprogram

    ...


    Redan i slutet av 1950-talet har bombmakarna tillräckligt mycket kunskap för att tillverka en primitiv atombomb. Och 1965 är konstruktionsarbetet på en avancerad laddning klart, prototyperna till delarna finns på plats och bombmakarna har tränat på sitt hantverk. Vid Foas anläggningar i Ursvik och i Grindsjön är i stort sett allt färdigt för att man ska kunna montera ihop färdiga atombomber. Det enda som återstår är ett politiskt beslut och knappt tio kilo plutonium.


    Sverige har skrivit under provstoppsavtalet 1963, men Foa har färdiga planer på att genomföra underjordiska provsprängningar i Nausta, där försöken med bonylladdningar genomfördes några år tidigare.


    Men några provsprängningar behövs egentligen inte. Den hemliga atombombsforskningen har gjort Foa-forskarna duktiga på teoretiska beräkningar, simuleringar och modellprov.


    Bombmakarna är så säkra på sin konstruktion att de är beredda att gå direkt till produktion, utan att provspränga en riktig bomb.


    Men tiden har sprungit förbi atombombsivrarna. Det civila Sverige har sagt nej till kärnvapen flera gånger i riksdagen, och militären har själv börjat ifrågasätta nyttan av en atombomb. </p>


    Sannolikt händer något 1964, som förklarar det svalnande intresset för den svenska atombomben. En god gissning är att USA, inför risken att Sverige skaffar egna atomvapen, sträcker ut sin kärnvapensköld till att täcka även Sverige. Uppgifter om detta är kvalificerat hemliga, men en överenskommelse kan ha inneburit att USA lovar att skydda Sverige i händelse av ett kärnvapenkrig.


    Det skulle förklara den märkliga utbyggnaden av de svenska landsvägsbaserna, så att de får kapacitet att ta emot USA:s strategiska bombflyg. Och att munstyckena på de svenska lufttankningsplanen anpassas till Nato-standard. Det förklarar också varför de amerikanska underrättelserapporterna, som tidigare varnat för Sveriges kärnvapensatsning, plötsligt tonar ned risken.

    ...


    Vid sidan av militären och delar av näringslivet, knöt de ledande socialdemokratiska politikerna en rad framstående forskare och tekniker till atombombsprogrammet, däribland fem nobelpristagare.


    Niels Bohr, dansk atomfysiker som fick Nobelpris 1922 för sin modell av atomens uppbyggnad, bidrog med kunskap om kärnklyvning. Ledde under kriget institutionen för teoretisk fysik vid Köpenhamns universitet. Flydde från nazisterna till först Sverige, sedan via England till USA. Där hjälpte han amerikanerna att utveckla atombomben. Var god vän och rådgivare till Tage Erlander.
      Manne Siegbahn, svensk professor i experimentell fysik som fick Nobelpris för röntgenspektroskopi 1924, bidrog med grundläggande kärnkemi och kärnfysik. Arbetade i Lund och Uppsala med att utveckla utrustning för noggrann mätning av atomernas energinivåer. Ledamot i Atomkommittén som bildades 1945 för att planera den svenska forskningen på kärnenergi. Kommittén formulerade också "Den svenska linjen", med självförsörjande kärnbränslecykel.
      Glenn Seaborg (Sjöberg), amerikansk kärnkemist med svenska rötter som fick Nobelpris för transuranernas kemi 1951, hjälpte till att framställa vapenplutonium. Utvecklade Purex-processen för kemisk raffinering av vapenplutonium åt det amerikanska atombombsprogrammet.
      Hannes Alfvén, svensk plasmafysiker som fick Nobelpris 1970 för teorier kring magnetohydrodynamik, bidrog med kunskaper om tillståndet vid en kärnreaktion. Var under kriget professor i elektromagnetisk teori och elektrisk mätteknik vid KTH i Stockholm. Arbetade senare med elektronik och plasmafysik. Ledamot i Atomkommittén.
      The Svedberg, som fick Nobelpris 1926 för utvecklingen av sin ultracentrifug för analytisk kemi. Var professor i fysikalisk kemi och kärnkemi vid Uppsala universitet. Bidrog med kunskaper om bland annat isotopseparation. Ledamot i Atomkommittén.
      Torsten Gustafson, svensk matematiker och fysiker. Arbetade före kriget med strömningsmekanik och aerodynamik, men ägnade sig senare åt kärnfysik och satt med i Cerns styrelse. Var vetenskaplig rådgivare åt Tage Erlander. Ledamot i Atomkommittén och utredde bland annat vätebomber.
      Sigvard Eklund, kärnfysiker på KTH och Nobelinstitutet för Fysik, var nyckelfiguren inom kärnenergiforskningen i Sverige. Arbetade först vid Foa och senare vid AB Atomenergi. Hade som uppgift att samordna de civila och militära kärnforskningsprogrammen.
      Torsten Magnusson, fysiker som studerat röntgenspektroskopi hos Manne Siegbahn i Uppsala. Blev avdelningschef vid Foa 2 från starten 1945, och ledde där det huvudsakliga utvecklingsarbetet av den svenska atombomben. Blev senare generaldirektör för Foa.
      Tage Erlander, socialdemokratisk statsminister. Vill hålla alla dörrar öppna för ett eventuellt beslut att anskaffa svenska atomvapen. Regeringen är splittrad och Erlander tvingas gå en balansgång. Förordar en komplett inhemsk bränslecykel.
      Olof Palme, socialdemokraternas partisekreterare som har hand om "atomeriet", som Erlander uttryckt det. Skriver en rapport där han förordar fortsatt handlingsfrihet. Skjuter upp beslutet att skaffa atombomber, men föreslår fortsatt utvidgad skyddsforskning."

    "

  • Padirac
    nattuw skrev 2022-09-21 18:03:57 följande:
    Det har startats småpartier men de har svårt att nå ut med sina budskap eftersom de oftast inte får lika bra draghjälp av media som SD fick.
    Det är ju inte förbjudet att vara nazist eller fascist i Sverige så om du är intresserad kan du ju göra som SD - bilda ett part med dessa sympatier och sympatisörer, heila under nyhetsbevkning och marschera runt i naziuniform och plocka upp missnöjesröstare i lokala partier tills du får genomslag. Förneka sedan allt du byggt partiet på och anklaga media och andra partier för det ni själv sysslar med.
    nattuw skrev 2022-09-21 18:19:16 följande:
    De som inte har några problem med en "vi såg det inte komma" politik och en debatt som mest handlar om vem som kan ta mest avstånd från ett visst parti behöver inte orienteras sig. De som är mer intresserad av realpolitik har däremot inte mycket att hämta varken från media eller från politikerna själva.
    Jag tror att alla behöver orientera sig i samhällvetenskapliga frågor, sociologi, politik, vetetenskap, ekonomi och nutidshistoria för att förstå realpolitik.




     
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-22 11:20:31 följande:
    Nej, nu när priserna är skyhöga så vill man ju sälja så mycket el utomlands som möjligt. Skrattande
    Vilka är 'man'?

    Är 'man' regeringen?
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-09-23 18:18:06 följande:
    Kommer du och ditt parti då att göra samma sak som ni gjort för SD och sköta om marknadsföringen?
    Padirac skrev 2022-09-21 18:29:37 följande:
    Jag tror att alla behöver orientera sig i samhällvetenskapliga frågor, sociologi, politik, vetetenskap, ekonomi och nutidshistoria för att förstå realpolitik.
    Du kan ju börja med energifrågan.

    Nu verkar ditt inlägg vara förvirrat bortom rimlighet.

    Jag har inget parti och är inte heller medlem i något parti. Det jag gjorde var att rekommendera dig att starta ett parti om du inte var nöjd med de partier som idag får dina eller andras röster. 

    Eller så kan du göra en Åkesson - gå med i ett parti där ledande medlemmar - och medlemmar som värvar just dig -  har nazi-uniform, heilar och uttrycker nazistiska och fascistiska politiska mål. Sen kan du säga att det är deras Eu- motstånd som drog dig till dem Tomte

    Här hittar du mer orienterande material om energipriskrisen i Europa. 

    www.dn.se/varlden/tyska-finansministern-om-sveriges-hoga-elpriser-latt-att-forsta-kritiken-mot-tyskland/

    "
    BERLIN. Tysklands finansminister, liberalen Christian Lindner, vill dämpa de stigande energipriserna i Europa med tysk kärn- och kolkraft. Det är förståeligt att Tyskland kritiseras för att driva upp energipriserna i Sverige, enligt ministern.

    ? Vi har ett enormt problem med energiutvinningskapaciteten i Europa, säger han till DN.

    ...

    ? Det är svårt att förklara att vi, i denna krissituation, inte lyckats fatta nödvändiga beslut om kol och kärnkraft, säger Christian Lindner."

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-24 03:38:36 följande:
    En intressant liten detalj som jag nyligen blivit medveten om är de olika system i vindkraftverken som drivs av el. Det är vingbladsvridning, värme (för att smörjmedel ska hålla rätt viskositet), varningslampor, motorer för att dra igång rotationen vid vind, för att snabbare komma upp i produktionshastighet e.t.c.
    Detta gör att vindkraftverken kan vara en förbrukare istället för producent av el samt att förbrukningen kan äta upp produktionen vid låg produktion.
    Detta talas det aldrig om och jag har inte sett någon officiell uträkning på detta.
    Så någonting det inte talas om och som du inte har sett några beräkningar på gör att du drar den spekulativa slutsatsen att vindkraftverk kan vara förbrukare istälelt för producenter av el....

    Jag häpnar - över att jag åter igen häpnar - över spekulativa slutsatser som presenteras utan några om helst belägg. 

    Så.. har du hört om kärnkraftverken i Ukraina som utsätts för artillerield och riskerar att stå utan elförsörjning som upprätthåller drift och säkerhet - hur det körs diesel till reservgeneratorer som behövs om kärnkraftsreaktorerna stängs ned ...    är dessa kärnkraftverk förbrukare snarare än producenter om de inte producerar el? 

    Har du besökt ett vattenkraftverk och tittat på likströmssystemets komponenter?

    Vad är det det inte talas om och vad är det det inte räknas på?  Vindkraftverkens reglerssystem? Hur är det med de andra energisystemens reglersystem då?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-25 00:14:43 följande:
    Det här var ett de mer korkade inlägg jag läst på länge.

    Anledningen till att detta är mer intressant att belysa vad det gäller vindkraft jämfört med de flesta andra kraftslagen, är att vindkraften så pass ofta producerar relativt lite eller ingenting jämfört med de flesta andra kraftslag.

    Alla jämförelser om kostnader, utsläpp mm bör göras i förhållande till producerad effekt under verkets livstid.
    Tom Araya skrev 2022-09-24 03:38:36 följande:
    En intressant liten detalj som jag nyligen blivit medveten om är de olika system i vindkraftverken som drivs av el. Det är vingbladsvridning, värme (för att smörjmedel ska hålla rätt viskositet), varningslampor, motorer för att dra igång rotationen vid vind, för att snabbare komma upp i produktionshastighet e.t.c.
    Detta gör att vindkraftverken kan vara en förbrukare istället för producent av el samt att förbrukningen kan äta upp produktionen vid låg produktion.
    Detta talas det aldrig om och jag har inte sett någon officiell uträkning på detta.
    Det är svårt att  jämföra någonting det aldrig talas om och någonting du inte sett en officiell uträkning på - ja om det inte är spekulativa uträkningar helt utan siffor ooch data då..Drömmer



  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-25 20:39:46 följande:
    Visst är det så.
    Någon borde räkna på detta, så att vi får fakta på bordet.
    Kanske är det inte konstigare än att en bränsledriven motor/drivlina har ett antal hjälpaggregat för att fungera.   Det intressanta är hur mycket de levererar och drivlinans  verkningsgrad bestäms av hur mycket effekt som krävs för hjälpaggregat mm. 

    Det finns säkert någon som undersökt detta, det finns i alla fall siffror på hur verkningsgraden teoretiskt och i praktiken är på vind/vindkraftverk
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-25 22:13:53 följande:
    Så här står det på Wikipedia om vindkraft:

    Startvind/Inkopplingsvind[redigera | redigera wikitext]

    Vid de lägsta vindhastigheterna, under startvind (en: cut-in wind speed), ger verket en så låg effekt att den inte ens räcker till verkets egenförbrukning i olika hjälpsystem. Vanliga värden på startvind är kring 4 m/s, och verket ger således ingen elproduktion alls under denna vindhastighet.[3]


    Vindkraftverk Wikipedia
     




    Ja, det är säkert samma princip för alla typer av system som regleras - oavsett det är vindkraft, vattenkraft, kärnkraft osv.. de har alla olika nivåer för när de inte driver sina hjälpsystem.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-26 10:43:20 följande:
    Med den skillnaden att vindkraftverk har propellrar som justeras och producerar inte över sin förbrukning större del av tiden än för andra kraftkällor.
    Du känner inte till att en del av vattenkraftaggregatens 'propellrar'/turbinblad också justeras? Eller att det inte är ovanligt i de kraftverk som har fler turbiner att en turbin står standby medans andra turbiner producerar el för att höja verklningsgraden beroende på flöde och effektuttag? 
     

    Jag uppfattar det som att ditt ursprungliga inlägg byggde på oklara premisser och försökte ge spekulativa slutsatser.

    Det du undrar över är vindkraftverkens el-verkningsgrad om jag förstår dig rätt

     www.iva.se/globalassets/info-trycksaker/vagval-el/vagval-el-elproduktion.pdf

    "Elverkningsgrad – Den verkningsgrad ett kraftverk har för att producera elektrisk energi från den energimängd som används för driften. Oftast är det den andel av den tillförda energin till kraftverket, som kan nyttiggöras i form av elenergi i ett nät utanför kraftverket. Med bruttoverkningsgrad avses hur mycket elenergi generatorn ger (varav en del förbrukas av kraftverket självt) och med nettoverkningsgrad menas den utanför kraftverket nyttiggjorda energin, i förhållande till tillförd energi."
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-26 10:43:20 följande:
    Med den skillnaden att vindkraftverk har propellrar som justeras och producerar inte över sin förbrukning större del av tiden än för andra kraftkällor.
    Vindkraftverken har mekaniska och elektriska förluster beroende på vilken teknik verket är byggt med:

    energimyndigheten.a-w2m.se/FolderContents.mvc/Download

    "Ett vanligt konstruktionskoncept är växellåda, asynkrongenerator och transformator. Detta ger verkningsgraden VX x AG x TR, vilket i sämsta fallet innebär 0,95 x 0,91 x 0,99= 85,5 procent. Energiförlusterna i konstruktionen är således 14, 5 procent vid fullast. I bästa fall är verkningsgraden 91,2 procent, vilket innebär förluster på 8,8 procent.

    Ett annat förekommande konstruktionskoncept saknar växellåda och använder sig av en synkrongenerator, två IGBT-bryggor samt transformator. SG x IGBT x IGBT x TR ger i sämsta fall verkningsgraden 86,6 procent och i bästa fall 88,4 procent.

    Det enklaste konstruktionskonceptet använder endast en synkrongenerator med permanenta magneter och en uppsättning dioder. SG/PM x DI ger i sämsta och bästa fall verkningsgraderna 96,5 respektive 97,5 procent."

    Köärnkraften skall enlig tuppgifet rjag hittar ha en elverkningsgrad på 32-26% då det mesta försvinner som outnyttjad värme - jag har för mig att det var i Barsebäck spillvattenvärmen ställde till det med fiskbeståndet...
Svar på tråden Regeringens el-fiasko