Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Friger skrev 2022-09-26 18:01:08 följande:

    Poängen är nog pris / kWh samt om det går att bygga ett elnät av det.


    Vindkraften bär inte sin kostnad för det bakomliggande elnätet. Lika så går det inte att bygga ett stabilt el-nät med storskalig vindkraft. Det är inte bara svårt. Det går inte med dagens teknik.

    Du kan slänga ut sniglar från fönstret och försöka lära dem flyga. Det kommer att sluta på samma sätt. Varje gång.


    Jag uppfattar det som att Tom och du pratar om olika saker.  Tom pratade om verkningsgrader och det är ju en annan fråga än pris/kWh och en annan fråga än elnätsstabilitet.

    Flygande sniglar är nog en helt annan fråga och helt off topic  - för övrigt lär inte snigelutkast från fönster räknas som att lära dem flyga, möjligen kan de själva lära sig flyga (nä..) men att kasta ut dem från ett fönster kan inte räknas som att lära ut kunskaper för att kunna flyga. Varje gång
  • Padirac
    Friger skrev 2022-09-26 18:52:05 följande:

    Nä, sniglarna lär sig inte flyga av att du slänger ut dem från fönstret. Vindkraft kan bygga el-nät lika bra som sniglarna flyger. Det var en liknelse och helt on-topic.


    Med effektivitet menar jag att effektiviteten i systemet inte är det viktigaste. Det som har betydelse är pris / kWh. En generator med 99% effektivitet är inte rätt val om varje kWh kostar 100kr att producera.


    Jag tror att det delvis är elproduktionskostnader och investeringskostnader som gjort att vindkraftverk vunnit plats i elproduktionen. 

    Men det är en annan fråga än den Tom ställde om hur mycket elförluster i förhållande till bruttoproduktion som vindkraftverk har, nu har Tom i alla fall fått dessa siffror.  
  • Padirac

    Det finns en politisk inriktning som alltid framhåller nationens ärorika histora och glansdagar - det paras ofta med en samtidskritk som går ut på att samtiden är under totalt förfall.

    Undergång och katastrof kan bara undvikas om rörelsen som ser till folket får makten, de kommer att återupprätta nationen och ge folket någonting att vara stolta över.  De säger 'segra eller dö', de säger 'helg seger'



    Det är värt att notera att de hyllar det samhälle som byggdes av de idéer som de strider mest mot. 

    Tomte

  • Padirac
    nihka skrev 2022-09-29 20:56:59 följande:
    "Helg seger". Vad kommer härnäst? "Sieg hej"? Tror hon att alla är helt jävla dumma i huvudet som för ens en sekund funderar på att gå på den?

    Ja, det är ett jävla gnällande. Alla är väl helt överens om att vi ska ha en blandning av olika energikällor och fortsätta satsa på utveckling och forskning.

    Tror du att det är samma individer som svämmar över forumet med sitt gnäll om regeringen som de som svämmar över forumet med sitt gnäll om invandrare som de som svämmar över forumet gnällandes över att de får för lite sex? Finns det typ proffsgnällare med höga insatser i alla kategorier?
    Det där heljandet verkar vara en öppen lögn - att förenka det uppenbara som alla vet och som de själva vet att alla vet.  Ett sätt att förvrida verkligheten som spelas ned med orden att lite nazism är väl inget farligt, de bygger ju inte gaskammare 

    En idioti som SDs politiska samarbetspartier nu ägnar sig åt.Kräks  

    Allt för makten...

    Jag tror att det ligger i gnällsprikarnas essens - för att använda SDs terminologi

    Eller snarare att det är en del av gnällspikarnas kulturella och personliga uttryck - det sitter i väggarna ( en del väggar) högt och lågt ute i landet. Ett tråkigt mindset.  Klart de gnäller om allt de inte begriper eller kan ta del av, alltid 'de andra' eller vi och dom, aldrig sig själva och sin egen del.

    Jag tror också att gnällspikarna kommer att hylla de realpolitiska lösningar som inte går att skilja från den ena regeringens politik från den andra  -  tydligen har EU godkänt en kraftig säkning av bränsleskatterna - som den avgående regeringen ansökt om, men som den tillträdande regeringen måste besluta om - och självklart kommer knallhattarna att försöka inbilla sig själva och andra att det enbart är den tillträdande regeringens förtjänst.

    Det var samma sak med OBH, hur det egentligen gick till och förhöll sig var ointressant - kanske för att det ger mer effekt att skylla på regeringen som en del gnällspikar säger.
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-10-02 17:00:06 följande:
    Nu varnas det för att även mobilnätet kan drabbas om det blir en elbrist i vinter. Reservkapaciteten för masterna räcker inte till för längre avbrott. Och med tanke på hur viktig mobilerna har blivit i människors vardag så skulle det kunna bli ett verkligt problem.

    Från Affärsvärlden:
    "Den finns en risk att stora delar av mobilnäten i Europa slås ut i vinter om det förekommer strömavbrott eller energiransonering, rapporterar Reuters."

    Lösningen är tänkt att bli mobila kraftverk så att mobilnäten kan hantera längre strömavbrott.

    Sedan kan man ju fundera på varför det inte gjorts tidigare och konsekvenserna av att bygg upp system som är så känsliga. Men det är en diskussion som gör sig bättre i en annat tråd. Kanske i  "Har du krisberedskap hemma?".
    Det där med mobilnätet vs kopparnätet är gamla nyheter - det är väl känt sedan länge att telefoni över kopparnätet fungerar så länge stationerna har strömförsörjning och inte är beroende av vare sig batterier på handenheter eller ström i elnätet.

    har du kopparlinan kvar och har du en telefon du kan koppla in so inte går på ström eller batteri?

    Senast jag hade ett längre strömavbrott fick jag sätta mig i bilen och köra en inte så lång sträcka för att komma till ett omrde där masterna drevs från ett annat matningsnät/nätägare än de  i mina hemtrakter. Det gick inte att ringa, det gick inte att surfa. 
  • Padirac
    Friger skrev 2022-10-06 15:47:08 följande:

    Kopparnätet håller på att rivas. Man har hållit på med det i flera år. Jag tror inte att det är så mycket kvar nu.

    Eftersom jag vet hur telestationerna i kopparnätet såg ut så byggde de också på batterier. De fungerade vid strömavbrott eftersom det fanns batterier. Det var alltså inte magi som drev dem. Vanliga bly-batterier. När de tog slut slutar nätet att fungera. Ingen skillnad mot mobilnätet dvs.

    Mobilmasterna går från den vanliga el-servisen som går in i byggnaden. Ingen märkvärdig anslutning. Dvs dör strömmen till byggnaden dör kommunikationerna när batterierna är slut.

    Men faktum är att det finns ett system till som är missat som jag stöter på med jämna mellanrum. Det är Rakel. Dvs systemet för räddningstjänsten, försvarsmakten osv. De systemen har också bara batteribackupper. Inte heller drivna av magi.

    Visst, det finns mobila Rakel-stationer man kan ställa upp. Men jag vet inte i vilken omfattning de finns? Vi såg ju under Corona att krisberedskap mest bestått av utredningar som konstaterat att den inte fungerar.


    Ska företrädare för Mp + S åka runt i stugorna hos alla som blir hemlösa pga höga priser eller hos anhöriga till de som dött pga misslyckad energipolitik?


    Tja, kopparnätets batterispänning räckte för att driva telefonen som då inte behövde eget batteri.

    Du får sälla dig till de som tycker att det ger mer effekt att skylla på regeringen, men så här säger en elnätsprofessor och en analytiker inom elkraft i en artikel i nyteknik
    Professorn vill inte peka på att marknaden gjort fel, men att politikerna gjort fel( som trott att markanden kan ersätta regleringar och subvention av elproduktion och elpriser kanske Drömmer)
    www.nyteknik.se/energi/experter-darfor-ar-det-ingen-vits-att-slopa-elomraden-7038465

    "
    Lina Bertling Tjernberg, professor i elnät på Kungliga tekniska högskolan, var med då elprisområdena infördes 2011 och förklarar varför de finns:

    ? Man började se problem med flaskhalsar i överföringen av el från Norrland. Då bestämde man att elprisområden skulle införas för att synliggöra var problemen fanns. Det skulle vara ett incitament för att investera i elproduktion där det saknades el.


    Syftet var alltså att kraftproducenterna skulle storsatsa i söder och bygga mer elproduktion där. Ett slags grundläggande marknadstänkande, där det blir mer lönsamt att producera där elen ger bättre betalt.


    ? Men sedan blev det ju inte så, säger Lina Bertling Tjernberg.

    ...

    Bengt Ekenstierna, analytiker och rådgivare med ett långt förflutet inom energibranschen, betraktar de problem som uppstod också i ljuset av export och internationell handel med el. Han är kritisk till hur elprismodellen fungerar, och hävdar att vi inte har någon elkris i Sverige, utan en elpriskris.

    ...


    Lina Bertling Tjernberg ser det som direkt skadligt för näringslivet som inrättat sig efter hur kontrakten på el prissätts.


    Bengt Ekenstierna tycker att elprisområdena var en bra tanke för att lösa de problem som fanns då. Trots allt har de fungerat hyfsat bra fram till 2021, tycker han, även om elkunderna i södra Sverige har missgynnats.


    ? Men man glömde bort att bygga ut kapaciteten i takt med att elproduktion i södra Sveriges stängdes ner. Nu straffas elområde 3 och 4 för det, säger han.


    Men att slopa elområdena löser inte några problem, tycker han.


    ? Norrlänningarna får ett markant högre elpris, och i söder blir det bara lite billigare.


    Dessutom skulle problemen som gjorde att elområdena infördes kvarstå.


     


    ? Problemet är att priset i elområde 4 utgår från totalvolymen, både för export och för inhemsk konsumtion. Det är inte dyrare i dag att producera elen som efterfrågas i södra Sverige mot vad det gjorde för några år sedan, säger Bengt Ekenstierna och hävdar att detta måste reflekteras i elpriset i södra Sverige."


  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-10-07 11:50:59 följande:
    I tidigare länkad intervju med professor Blomberg förklarar han att det inte är överföringskapaciteten som primärt är ett problem, utan brist på svängkraft.
    Man kan inte skicka stora mängder el från norr till söder då söder i.o.m. de nedlagda kärnkraftverken saknar svängkraft för att balansera svängningarna i systemet (vilka blir större ju mer el som överförs och ju mer el som produceras med stor effektvariation).
    Vilket av alla i tråden ospecifierade problem anser du att professor Blomgren adresserar?

    Marginalprissättning?
    Internationell elhandel?
    Export/importkapacitet?
    Europeisk gasbrist?
    Franska problem med kärnkraft?
    Elpriset i Sverige?
    Elprisskillnader i Sverige?

    Eller någonting annat?
  • Padirac
    Bejje skrev 2022-10-07 13:46:17 följande:

    Men för fan! El ska inte vara dyrare i söder än norr!

    Vill dra en jämförelse mellan svenskar och invandrare. Om någon drar fram förslag om att invandrare inte ska få samma bidrag eller få samma skyddsnät som svenskar så skriker ju folk "Rasism". Man ska inte behandla folk olika beroende på var de kommer ifrån eller var de bor.

    Ändå har vi en slags elrasism i Sverige. Man låter de i södra Sverige betala ibland många många gånger mer för elen än de i norr.

    Är inte det en form av rasism? Vi behandlar folk olika beroende på var i landet de bor.


    Marknaden sätter olika pris beroende på överföringskapacitet i nätet.

    Med bortbyggda flaskhalsar skulle norra Sverige ha priser liknande de i södra Sverige, samtidigt har norrlänningar lägre löner, längre avstånd och transporter och behov av mer värme/el/ annan energikälla.

    Det är mycket som skiljer mellan norr och söder, mellan stad, landsbygd och glesbygd.  Vad är rättvist?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-10-07 23:49:07 följande:
    Vad var det du inte förstod av Blombergs förklaring?
    Överföringskapaciteten är inte det primära problemet.
    Är det ett svar som är relevant för svaret på frågan om varför det 'är orättvist' med olika priser i Sverige?

    Hur som helst, Vilket av alla i tråden ospecifierade problem anser du att professor Blomgren adresserar?

    Marginalprissättning?
    Internationell elhandel?
    Export/importkapacitet?
    Europeisk gasbrist?
    Franska problem med kärnkraft?
    Elpriset i Sverige?
    Elprisskillnader i Sverige?

    Eller någonting annat?
    Bejje skrev 2022-10-07 13:46:17 följande:

    Men för fan! El ska inte vara dyrare i söder än norr!

    Vill dra en jämförelse mellan svenskar och invandrare. Om någon drar fram förslag om att invandrare inte ska få samma bidrag eller få samma skyddsnät som svenskar så skriker ju folk "Rasism". Man ska inte behandla folk olika beroende på var de kommer ifrån eller var de bor.

    Ändå har vi en slags elrasism i Sverige. Man låter de i södra Sverige betala ibland många många gånger mer för elen än de i norr.

    Är inte det en form av rasism? Vi behandlar folk olika beroende på var i landet de bor.


    Padirac skrev 2022-10-07 21:42:36 följande:
    Marknaden sätter olika pris beroende på överföringskapacitet i nätet.

    Med bortbyggda flaskhalsar skulle norra Sverige ha priser liknande de i södra Sverige, samtidigt har norrlänningar lägre löner, längre avstånd och transporter och behov av mer värme/el/ annan energikälla.

    Det är mycket som skiljer mellan norr och söder, mellan stad, landsbygd och glesbygd.  Vad är rättvist?

  • Padirac
    Bejje skrev 2022-10-08 15:06:09 följande:
    Det där med löner är bara delvis rätt.

    T.ex. jobbar jag för ett företag som finns i både norr och söder.
    Vi som bor i söder får inte högre löner än kollegorna i norr bara för att vi bor i söder.
    Det går inte att dra statistiska slutsatser baserat på  enskilda personer eller enskilda företag eller enskilda yrken.

    Det finns tydliga skillnader mellan olika delar av Sverige i fråga om inkomster och olika utgifter.

    buffert.se/loner-i-sverige/
    Medellön i Sverige 2021/2022 LänMedellön Riket 326 029 STOCKHOLMS LÄN 381 600 UPPSALA LÄN 323 933 SÖDERMANLANDS LÄN 302 145 ÖSTERGÖTLANDS LÄN 307 232 JÖNKÖPINGS LÄN 309 636 KRONOBERGS LÄN 302 180 KALMAR LÄN 294 725 GOTLANDS LÄN 284 018 BLEKINGE LÄN 299 330 SKÅNE LÄN 305 652 HALLANDS LÄN 327 712 VÄSTRA GÖTALANDS LÄN 323 093 VÄRMLANDS LÄN 292 160 ÖREBRO LÄN 300 798 VÄSTMANLANDS LÄN 311 317 DALARNAS LÄN 298 705 GÄVLEBORGS LÄN 297 786 VÄSTERNORRLANDS LÄN 307 505 JÄMTLANDS LÄN 293 130 VÄSTERBOTTENS LÄN 304 813 NORRBOTTENS LÄN 315 215

    “Sammanräknad förvärvsinkomst består av inkomst av tjänst och inkomst av näringsverksamhet. I inkomst av tjänst ingår förutom löneinkomst även inkomst från pension, sjukpenning och andra skattepliktiga ersättningar från försäkringskassan.”


    – Statistiska centralbyrån (SCB)


    och bild från regionfakta ang elförbrukning per invånare

    www.regionfakta.com/globalassets/upload/energi/e07n_00.png

    Diagram nuläge
Svar på tråden Regeringens el-fiasko