Padirac

Sat 29 Oct 2022 20:47

9912 svar

Regeringens el-fiasko

Grant by me skrev 2022-10-29 20:16:35 följande:

Eu är gas beroende, spec Tyskland, Frankrike kommer ha igång sina kärnkraftverk. Sverige har inget gas beroende, ändå har Magdalena sin fixering av Putin.

Men funderade på detta med att du kan stava men inte förstå information av en text.
Förstår du är lite äldre. Man måste vända sig till äldre system som "TCP/IP" för att förstå vad som går fel med informations delen.
---------------------------------------------------------------------------------------------
TCP är protokoll som ser till det finns förbindelse mellan sändare och mottagare, samt att informationen kommer fram utan an ändringar.
IP sköter om uppdelningen av informationen dvs router till router och att den kommer fram till mottagaren komplett.

Men jag ska förklara mer utförligt till dig med en liknelse, ungefär som din källa som använde bönder i sin förklaring.

Du kan se IP som ett postorderföretag som skickar adresserade paket, med angivna omlastnings platser för att nå dig, TPC är transportföretaget som IP anlitar, och är ansvariga för att paketet kommer fram till dig och utan skador, du kan även reklamera om paketet är skadat.

Felet med informations svårigheterna måste då ligga i IP, implementationen mellan "flow och congestion controllen" här verkar informationen krocka på något sätt, den tappar information på vägen, vad ska man säga gud lyckades inte med alla sina skapelser, några fick med födda brister.

Det är möjligt att det finns skapelser med födda brister, och andra medfödda brister .

Information finns inne i paketet, inte i försändelsen eller transportföretagen. TCP verifierar väl att alla kollin i försändelsen kommit fram och ser till att detta görs om det missats , medans UDP lastar av allt den har och låter den som öppnar paketen avgöra om den vill få en ersättningsförsändelse om något kolli saknas.

IP avser adressat och avsändare. Varken mer eller mindre.

Det verkar vara lite oklart vilken modell du bygger ditt resonemang på. Finns det kanske en beskrivning av IP-stacken i bondepraktikan.

Jag tror såväl bondepraktikan och vurpan om IP handlar om nivå 4 som innehåller felaktig information eller information som är ur synk, ett applikationsfel snarare än på de lägre nivåerna.

Padirac

Sat 29 Oct 2022 20:51

#4479

Grant by me skrev 2022-10-29 20:43:39 följande:

Vi har redan gått igenom export, norr o vattenkraft påverkades inte av grannländers pris, Norr exportera under samma period o dagar. men priset var nästan oförändrat. Men inte i söder. Regler o lagar är exakt dom samma för norr som för söder.

Här har du vad jag menar med IP problemet, vi kan ha gått igenom saker 20 ggr och du förstår ändå inte.

Herregud människa, lär dig IP-stacken om du ska argumentera mha av den

Padirac

Sat 29 Oct 2022 21:15

#4481

Man kan inte gå runt lagar o regler på olika sätt i samma land? Vad menar du?

Var det på IP-nivå Spotify fixade lagg och buffring? Inte på nivåer ovanför?
Är du säker på att jag ska kolla på 'the playlist'?

Så här säger Spotify själva (cache har inte med IP att göra):
Spotify uses your device memory to: Store parts of music and podcasts as cache, so it can play without lagging. Store downloaded music and podcasts to play offline.

Hur som helst kan inte elförsörjninge använda cache annat än i form av batteri och laggar det blir det problem med frekvenshållning. El kan inte heller tas ut i ett annat uttag än där förbrukaren än ansluten.

Grant by me skrev 2022-10-29 20:59:06 följande:

Man kan inte gå runt lagar o regler på olika sätt i samma land.

Det går en serie på Netflix "The playlist" handlar om Spotify, kolla hur dom fixa snabb uppkoppling., dvs utan laggning o buffring, vi har lokaliserat problemet, kolla om du kan fixa till problemet, Spotify lyckades.

Padirac

Sun 30 Oct 2022 10:33

#4483

Grant by me skrev 2022-10-30 00:13:18 följande:

Du skriver själv svaret men förstår inte varför? vet inte hur många sätt jag har försökt beskriva åt dig.

Men vi provar via dina egna ord, läs tydligt. du skriver den sist köpta kwh som sätter priset; vad tror du Karlhamnsverket kostar o driva? per timme, mot ex kärnkraft, vattenkraft, vindkraft.

Även fast Karlshamn går på export är det området som räknas, därför fick Skåne sina grannars pris . Karlhamnsverket skicka sin el till grannar. den så kallade sista kilowattimmen.
Skulle SE4 däremot avvecklat Karlshamn istället och behållit alla kärnkraftverk skulle den sista timmen blivit låg. Av den enkla anledning som norr har låga avgifter, på grund av överkapacitet. Norr o söder har samma lagar o regler ang elexport, norr exporterade till Finland men fick inte samma pris som finnen, just för överkapacitet, vilket inte Skåne har.

Under perioden du pratat om var det brist på energi på den kontinentala marknaden och elpriset på den kontinentala marknaden drev upp priset och gjorde det ekonomiskt möjligt att köra Karlshamnsverket.

Du beskriver en situation som gäller en normal vinter med effektbrist i Sverige - men det var alltså inte en svensk effektbrist som styrde priset i augusti. Med mer kärnkraft skulle priset inte ha påverkats mer än på marginalen.

Under en normalvinter med enstaka dagar med svensk effektbrist och ett europa som inte har en enorm och akut energibrist skulle tillräckligt med kärnkraft i EO4 sänka priset i EO4 - för då skulle inte Karlshamnsverket inte sätta priset utan det skulle kärnkraften göra - under föriutsättning att en svenks kärnkraft i EO4 skulle gå på export till kontinenten för då skulle kontinentens priser gälla i EO4.

Du måste se hela energisystemet, inte enbart EO4 och den produktion som finns eller kan finnas där. Elnät, elhandel och marknadspriser hänger ihop inom och mellan norden och kontinentala europa.

Padirac

Sun 30 Oct 2022 11:31

#4485

Grant by me skrev 2022-10-30 11:21:40 följande:

Du måste se det via flaskhals effekten.

Norra vattenkraft exporterade till Finland samma tid o dag. men vattenkraften har en överkapacitet att kunna smälta kraftledningar till Finland om dom krämar på fullt, det uppstår en flaskhals. Vattenkraft har levererat allt som är möjligt via kraftnätet. Nu byggs fler kraftledningar till Finland, det går med rasande fart, har berättat att finnarna bygger på halva tiden mot vad den svenska sidan kan göra, vi har en svårare byråkrati, tar dubbelt så lång tid.

Ny kraftledningar kan leda till högre pris i norr på grund av export, men det är inte säker, vi har norra Norges vattenkraft som backupp.

Liknande är det i SE4 man kan inte exportera hur mycket som helst, det uppstår en flaskhals, man har inte olika kraftledningar, Karlshamn, vindkraft, kärnkraft använder samma ledningar. Man kan bara urskilja elen via vilka aktörer som är verksamma.
Skåne har inte möjligheten att spara energi som vattenkrafts magasin, där man bara öppnar luckorna när elbrist uppstår.

Skulle SE4 haft kvar sin kärnkraft skulle samma fenomen uppstå i söder, man kan bara leverera det elledningarna klarar av, det var sommar o varmt, vindstilla, Norska vattenkraft hade lite vatten, kunde inte leverera, fick förhöjt pris i sina södra delar. Dansken hade ingen vind, Kärnkraften som avvecklades hade knappt stora kostnader, lån nästan avskrivna, i princip inga stora kostnader till vad dom producera. bara dessa nerlagda kärnkraftverk hade klarat av att hjälpa våra grannar, priset hade gått ner.

De nedlagda kärnkraftverkern kunde inte ha hjälpt EO4 med priset - de var inte i drift, de uppfyllde inte säkerhetskraven, de gick inte med vinst, elprisprognoserna såg inte ut att göra ens normalt driftundethåll möjligt med krav på avkastning, ännu mindre de investeringar och reparationer som behövde göras för planerad eller längre drift.

Pratet om kärnkraft i EO4 kan inte handla om annat än ny kärnkraft, ny kärnkraft som hade behövt byggstart på 00-talet för att leverera effekt som saknades i det europeiska elsystemet sommaren 2022.

Padirac

Sun 30 Oct 2022 11:57

#4486

Grant by me skrev 2022-10-30 11:21:40 följande:

Du måste se det via flaskhals effekten.

Norra vattenkraft exporterade till Finland samma tid o dag. men vattenkraften har en överkapacitet att kunna smälta kraftledningar till Finland om dom krämar på fullt, det uppstår en flaskhals. Vattenkraft har levererat allt som är möjligt via kraftnätet. Nu byggs fler kraftledningar till Finland, det går med rasande fart, har berättat att finnarna bygger på halva tiden mot vad den svenska sidan kan göra, vi har en svårare byråkrati, tar dubbelt så lång tid.

Ny kraftledningar kan leda till högre pris i norr på grund av export, men det är inte säker, vi har norra Norges vattenkraft som backupp.

Liknande är det i SE4 man kan inte exportera hur mycket som helst, det uppstår en flaskhals, man har inte olika kraftledningar, Karlshamn, vindkraft, kärnkraft använder samma ledningar. Man kan bara urskilja elen via vilka aktörer som är verksamma.
Skåne har inte möjligheten att spara energi som vattenkrafts magasin, där man bara öppnar luckorna när elbrist uppstår.

Skulle SE4 haft kvar sin kärnkraft skulle samma fenomen uppstå i söder, man kan bara leverera det elledningarna klarar av, det var sommar o varmt, vindstilla, Norska vattenkraft hade lite vatten, kunde inte leverera, fick förhöjt pris i sina södra delar. Dansken hade ingen vind, Kärnkraften som avvecklades hade knappt stora kostnader, lån nästan avskrivna, i princip inga stora kostnader till vad dom producera. bara dessa nerlagda kärnkraftverk hade klarat av att hjälpa våra grannar, priset hade gått ner.

Priset på el i Tyskland den 23e augusti 2022

www.energinyheter.se/en/node/27013

"Tysklands elpriser har nått rekordhöga 700 euro per megawattimme efter nya gasbekymmer.

De tyska elpriserna, som är ett riktmärke för elpriserna i Europa, stiger med över 25 procent till 700 euro per megawattimme.

Farhågor om gastillförsel

Det är den högsta nivån någonsin och 14 gånger säsongsgenomsnittet de senaste fem åren, skriver Bloomberg.

Det stora rallyt har underblåsts av nya farhågor om gastillförsel efter att Gazprom nyligen tillkännagav ett tredagarsstopp för europeiska gasförsörjning via Nord Stream 1-rörledningen i slutet av augusti.

Beskedet från Gazprom på nyligen fick europeiska gasterminer att stiga med 20 procent."

Padirac

Sun 30 Oct 2022 12:05

#4487

Grant by me skrev 2022-10-30 11:21:40 följande:

Du måste se det via flaskhals effekten.

Norra vattenkraft exporterade till Finland samma tid o dag. men vattenkraften har en överkapacitet att kunna smälta kraftledningar till Finland om dom krämar på fullt, det uppstår en flaskhals. Vattenkraft har levererat allt som är möjligt via kraftnätet. Nu byggs fler kraftledningar till Finland, det går med rasande fart, har berättat att finnarna bygger på halva tiden mot vad den svenska sidan kan göra, vi har en svårare byråkrati, tar dubbelt så lång tid.

Ny kraftledningar kan leda till högre pris i norr på grund av export, men det är inte säker, vi har norra Norges vattenkraft som backupp.

Liknande är det i SE4 man kan inte exportera hur mycket som helst, det uppstår en flaskhals, man har inte olika kraftledningar, Karlshamn, vindkraft, kärnkraft använder samma ledningar. Man kan bara urskilja elen via vilka aktörer som är verksamma.
Skåne har inte möjligheten att spara energi som vattenkrafts magasin, där man bara öppnar luckorna när elbrist uppstår.

Skulle SE4 haft kvar sin kärnkraft skulle samma fenomen uppstå i söder, man kan bara leverera det elledningarna klarar av, det var sommar o varmt, vindstilla, Norska vattenkraft hade lite vatten, kunde inte leverera, fick förhöjt pris i sina södra delar. Dansken hade ingen vind, Kärnkraften som avvecklades hade knappt stora kostnader, lån nästan avskrivna, i princip inga stora kostnader till vad dom producera. bara dessa nerlagda kärnkraftverk hade klarat av att hjälpa våra grannar, priset hade gått ner.

artikel från dec 2021 - dvs innan det ryska anfallet på Ukraina

www.dagensps.se/investerardygnet/om-ni-tror-elpriserna-ar-hoga-har-kolla-tyskland/

"Utvecklingen för de svenska elpriserna har blivit en följetång i media. Prisrekorden har slagits ett antal gånger. I snitt är prisuppgången ungefär en fördubbling mot nivån för två år sedan. Det är mycket. Men Tyskland har det betydligt värre och sätter perspektiv på våra problem. Femfaldigade elpriser

Värst är det sannolikt i Tyskland. Där har elpriserna femfaldigats i år jämfört med 2020. I höst har ett ovanligt kallt väder, stigande efterfrågan, svag vind och nedstängda kärnkraftverk pressat upp priset till rekordnivåer. I förra veckan nådde priserna för första gången över 250 euro per megawattimme. Det är betydligt mer än elpriserna i södra Sverige och dubbla nivån jämfört med elpriserna i resten av Sverige.

...

Den uppkomna situationen har förvärrats av att Ryssland till och från strypt tillgången på naturgas till Tyskland. De senaste månaderna har utbudet av naturgas från Ryssland pendlat mellan noll och 20 procent jämfört med tidigare (se diagram nedan). Från och 22 december är det totalstopp i leveranserna."

Ryssland strypt tillgången på naturgas till Tyskland

Padirac

Sun 30 Oct 2022 12:33

#4490

Grant by me skrev 2022-10-30 12:21:47 följande:

Vet inte vad du inte förstår? hur svårt kan det vara, IP problem är aldrig lätta att förstå sig på när det handlar om den mänskliga hjärnan.

Hade SE1 & SE2 höga priser? du förstår inte vad det beror på, det beror på flaskhalsar, varför SE1 & SE2 inte smittas av Europas o Tysklands, Danskens, baltländers höga Putinpriser, vad beror det på?
Norra Norge smittades inte heller av Putinpriser, ändå har dom en landsgräns mot Ryssland, dom är så nära Putin man kan komma, vi vet att han hade kärnvapen övningar bara 10-20 mil från Norska gränsen nyligen, ändå har dom låga elpriser.

Hahaha

IP-problem kan ju vara svåra att förstå för den som inte har kunskap (som finns i den mänskliga hjärnan) - IPproblem som finns i den mänskilag hjärnan tror jag inte någon har förståelse om då IP inte är en funktion implementerad eller använd i hjärnan - så liångt tror jag forkning om den mänskliga hjärnan kommit så det är belagt att IP inte är en del av den mänskliga hjärnans funktioner.

www.energiforetagen.se/pressrum/nyheter/2022/augusti/energiforetagen-forklarar-elomraden-och-elpriset/

"Överskott i norr och underskott i söder sedan 2011

Sedan elområdena infördes i Sverige har vi haft ett överskott på el i de två norra elområdena (Luleå och Sundsvall) och underskott på el i de båda södra (Stockholm och Malmö). Det har resulterat i prisskillnader mellan norra och södra Sverige på i genomsnitt cirka 5 öre per kWh. Underskottet på el i söder har ökat sedan år 2016, då två reaktorer stängts i Oskarshamn (O2: 2016 och O1: 2017) och två i Ringhals (R2: 2019 och R1: 2020). Dessa stängningar har även resulterat i brist på så kallade stödtjänster som stabiliserar elsystemet, vilket i sin tur minskat överföringsförmågan av el mellan elområdena.

Enorma prisskillnader under 2022

Vi har alltså haft elprisskillnader hela tiden inom landet sedan år 2011. Men de små ökningar i skillnader som varit kan inte jämföras med den explosion som inträffat under år 2022. I slutet av augusti 2022 noterades till exempel ett veckomedelvärde för elpriset på cirka 4 kronor per kWh i vårt sydligaste elområde, samtidigt som våra norra elområden landade på 20 öre per kWh.

Prisökningar på el och bränslen

På flera håll i världen har prisökningar på el skett. Bild 2 nedan visar elpriser från några europeiska länder samt från USA, Japan, Australien och Kanada. Den nordiska elbörsens så kallade systempris finns med i rött. Utvecklingen är likartad och den stora orsaken är prisutvecklingen på kol, olja och naturgas.

Naturgaspriset har stigit delvis på grund av minskat utbud till följd av kriget i Ukraina. Det har bidragit till att flera länder ökat användningen av övriga fossila bränslen som därmed också blivit dyrare. Även naturgas som fraktas med båt, LNG, har blivit dyrare. Bild 3 nedan visar prisutvecklingen på fossila bränslen sedan år 1990.

Mindre vindkraft senaste halvåret

Studerar vi norra Europa så har det samtidigt blåst mindre under senare delen av 2022. Det framgår av bild 4 nedan där de båda nedre kurvorna visar tyska förhållanden för landbaserad vind (ljusblå) och havsbaserad (mörkblå). Avsaknaden av vind som prisdämpande faktor har ökat behovet av fossila bränslen i ett land som Tyskland.

Europeisk elmarknad – handel per elområde – grannområdet påverkar

Tyska vindförhållanden påverkar också oss i Sverige eftersom elmarknaden är europeisk. Aktörer i hela Europa handlar el för nästkommande dygns alla timmar. Det sker vid samma tidpunkt i varje elområde genom en auktion där elhandelsföretagens bud möter elproducenternas priser.

Elbörserna (i Norden, Tyskland, Frankrike etcetera) lägger köp- och säljbud per elområde och timme senast kl 12 varje dag. Buden matas sedan in i en gemensam europeisk algoritm (Euphemia) som publicerar ett resultat varje dag före klockan 13. Där framgår pris i varje elområde och flödet mellan elområdena. Ingen bestämmer alltså om det råder export eller import mellan länder med angränsande elområden – utan det är en funktion av buden till marknaden. Besök en av börserna Nord Pool här.

Det råder på så vis ingen skillnad på handel mellan elområden inom Sverige och handel mellan till exempel Sveriges sydligaste elområde och ett land som Tyskland. Det viktiga här är att priset i ett elområde påverkas av buden i de områden som elområdet sitter ihop med, där också överföringskapaciteten påverkar (om överföringskapaciteten vore oändlig skulle alla elområden ha samma pris)."

Padirac

Sun 30 Oct 2022 12:44

#4492

Grant by me skrev 2022-10-30 12:34:02 följande:

Skulle inte moderaterna gjort elområden hade hela Sverige haft Skåne priser.

Eller vad tror du? att alla skulle få låga priser som i Norrland.

Jag har långt tidigare - och ganska nyligen i en replik till dig- i tråden skivit att utan elområden skulle hela Sverige haft samma pris - och priset skulle sättas av efterfrågan/överföringskapacitet och tillgänglig produktion i angränsande elområden.

Men ökad överföringskapacitet -och/eller ej fullt utnyttjad överföringskapacitet - utjämnas priset mellen elområden.

Padirac

Sun 30 Oct 2022 13:00

#4496

Grant by me skrev 2022-10-30 12:47:59 följande:

Vad är det du inte förstår i texten? Man skriver klart o tydligt att det råder ingen skillnad på handel. Varken inom Sverige eller ett land som Tyskland.

Man skriver klart och tydligt om flaskhalsar, nu använder man överföringskapacitet i texten. om överförings kapaciteten vore oändlig skulle alla ha samma pris.

Japp det är ett lokaliserat IP problem i hjärnan, hela texten når inte fram, och du kommer inte kunna processa detta heller fast du själv lagt ut det.

Ja, flaskhalsarna är det som gör att det blir skillnad i pris mellan olika områden, Prisnivåerna på olika elområden sätts av vilke enhandelsbud som lagts i angränsande elområden och vilken överföringskapacitet som finns tillgänglig eller inte tillgänglig.

felsök inte på IP-nivå. det är på applikationsnivå du måste felsöka

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL