• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-18 13:25:30 följande:
    Eftersom de blev anfallna av fem arabiska arméer, ja. Om arabstaterna hade accepterat Israels existens hade det aldrig blivit något krig från första början.
    Israel brydde sig inte om att urbefolkningen palestinier inte accepterade den orättvisa delningsplanen utan tog 56% av området trots att judarna utgjorde en minoritet med bara 30% av den totala befolkningen. Ingen annan skulle acceptera det heller.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-18 15:26:12 följande:
    Jaha, nu talar du plötsligt inte längre om sionism utan någon slags extremvariant. Så praktiskt för dig att byta ämne!
    Byta ämne? Du verkar inte alls kunna hänga med.

    Det jag förklarar men du inte förstår är det är just revisionistisk sionism som inspirerar nuvarande högerextrema regering i Israel.

    Likud följer revisionistisk sionism med starka nationalistiska och högerextrema inslag.
    Likuds sionism har rötter i den revisionistiska sionismen grundad av Ze'ev Jabotinsky, som förespråkade en militant och extrem nationalistisk form av sionism jämfört med den socialistiska arbetarsionismen som dominerade under första Israels tidiga år.

    Under Netanyahus långa styre har partiet rört sig ännu längre åt höger och närmare religiösa sionistiska grupper vilket gör att den nuvarande regering är Israls mest högerextrema regering någonsin.

    Några viktiga aspekter av Likuds sionistiska ideologi är:

    Stark betoning på olagliga judiska bosättningar och ett  "bibliskt Israel" som omfattar hela historiska Palestina inklusive Västbanken (som Likud kallar Judeen och Samarien) och Transjordanien. Du fattar väl att det handlar om ett mycket större Israel än vad det är idag?

    Total motstånd mot en självständig palestinsk stat. Likuds partiprogram från 1999 avvisade uttryckligen en palestinsk stat.

    Stöd för fortsatt judisk invandring till Israel och stärkande av Israels judiska karaktär på bekostnad av palestinska rättigheter. Dvs urbefolkningen, palestinier har inte alls samma rättigheter utan fördrivs från sina hem och får aldrig återkomma.

    Stark koppling till extrema religiösa sionistiska och ultranationalistiska partier, särskilt under Netanyahus senaste regeringar.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-11-18 15:26:50 följande:
    Det var just inte hooliganerna som blev misshandlade utan de mer skötsamma som också snällt visade sina israeliska pass när någon gjorde en fejk ID-kontroll. 
    Lögn. Finns absolut inga bevis på att de som misshandlades inte var just de som sjöng rasistiska ramsor och hyllade folkmord och mord på barnen i Gaza.

    Som vanligt det är bara dina personliga åsikter och intr verifierbar fakta.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-18 15:26:12 följande:
    Jaha, nu talar du plötsligt inte längre om sionism utan någon slags extremvariant. Så praktiskt för dig att byta ämne!
    "Revisionist Zionism has strongly influenced modern right-wing Israeli parties, principally Herut and its successor Likud."

    en.m.wikipedia.org/wiki/Revisionist_Zionism
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 16:00:08 följande:
    "Revisionist Zionism has strongly influenced modern right-wing Israeli parties, principally Herut and its successor Likud."

    en.m.wikipedia.org/wiki/Revisionist_Zionism
    Just det, inte sionism i allmänhet utan en extremvariant. Det var ju exakt det jag sade. Sionism som sådan går ut på att judarna skall ha ett eget hemland i trakterna av det som idag utgör Israel. Att vara antisionist är följaktligen per definition att kräva staten Israels utplånande. Att vara anti-revisionssionist eller vad det nu kan heta på svenska skulle vara något helt annat.

    Sedan har du tjatat om dina procentsiffror i otaliga inlägg, rimligtvis för att du hoppas få någon att tro på rimligheten i det du skriver. Vi har många gånger påpekat att de där 56% inkluderade den ekonomiskt värdelösa Negevöknen, som utgör en mycket stor andel av Israel. Jag förmodar att du hoppas att ingen skall påminna om det.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 12:09:58 följande:
    Det som är löjligt är att du som kvinna verkar inte stå för alla kvinnors rättigheter.

    Muslimska kvinnor i Sverige utsätts för både verbala och fysiska attacker, ofta på grund av att de bär hijab.

    Dessa kvinnor är måltavlor för antimuslimskt hat och diskriminering, vilket skapar en alarmerande situation.

    Forskning visar att islamofobi och negativa attityder mot muslimer är mycket utbredda i Sverige, vilket bidrar till diskriminering och hatbrott.

    Det finns också kritik mot den västerländska feminismen för dess bristande stöd till muslimska kvinnor som utsätts för dessa attacker.

    Det här är exakt samma sak som när judarna atackeras för att de bär davidstjärna. 

    "Kvinnan har sedan tidigare anmält en misshandel som ska ha ägt rum förra fredagen. Kvinnan, som är gravid, blev då misshandlad på en parkering i Farsta i Södra Stockholm.

    Hon har uppgett att det var en okänd man som började dra i hennes slöja samtidigt som han skrek ?såna som du ska inte vara här?. Mannen ska därefter ha dunkat hennes huvud mot en bil så att hon förlorade medvetandet."


    Och förstås ingen källa. Varför ens klistra in sånt? 

    Och nej, inte ens i högstadieskolor finns sånt. Snarare måste vi se till att de inte försöker göra sin standard till allas. 

    Sällsynta händelser förekommer. Jag har själv blivit utskällt av en muslimsk kvinna för att hon tyckte jag var "onanständigt klätt" - mitt i Stockholms city, under Pride Paraden. Och nej, det var inte för mycket naket,  utan bara en tajt catsuit. 
    Vanligare är det inte heller att någon muslim blir utsätt. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 15:57:33 följande:
    Lögn. Finns absolut inga bevis på att de som misshandlades inte var just de som sjöng rasistiska ramsor och hyllade folkmord och mord på barnen i Gaza.

    Som vanligt det är bara dina personliga åsikter och intr verifierbar fakta.
    Ren logik. Hur skulle de ha hittat dem?  Dessutom genom att kolla ID-kort? Tror du de visste vad de hette, eller? 

    Om de hade kollat ansikten - visst. Men de kallade ID-kort. Dessutom var det ju planerat INNAN hooliganer tjafsade. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 12:33:56 följande:
    Jag pratar även om nuläget. Bosättarrörelsen är tex sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken.

    Arvet från revisionistisk sionism lever kvar i högsta grad i dagens israeliska högerextremistiska regeringen. Det är deras krigsbrott och brott mot mänskliga rättigheter som man kritiserar. Det har absolut inget med hat mot judar att göra.

    Alla judar är absolut inte sionister. Det finns judar som är emot sionistier och deras ideologi där man fördriver palestinier och tar över deras områden. Är de antisemiter? Självklart är de det inte. 
    Nej, sionister är generellt INTE folk som fördriver palestinier och tar deras mark, utan de ursprungliga sionister var helt nöjda med sin del av landet (men sedan blev dem attackerade från alla håll). 

    Och om du pratar om bosättare, så finns det ju ingen här som försvarar dem. Men att jämnställa vanliga israeler med radikala bosättare - det är ungefär som att jämnställa fredliga muslimer med Al Kaida.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-11-18 15:49:38 följande:
    Byta ämne? Du verkar inte alls kunna hänga med.
    Jo, och vi andra hänger också med. Du drar upp en extremist grupp och vill ge intrycket att det gäller alla zionister. Men det gäller bara EN extremist grupp. 

    Och det finns ju extremist grupper i alla religioner. Fler i de flesta andra. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-11-18 16:31:42 följande:
    Just det, inte sionism i allmänhet utan en extremvariant. Det var ju exakt det jag sade. Sionism som sådan går ut på att judarna skall ha ett eget hemland i trakterna av det som idag utgör Israel. Att vara antisionist är följaktligen per definition att kräva staten Israels utplånande. Att vara anti-revisionssionist eller vad det nu kan heta på svenska skulle vara något helt annat.

    Sedan har du tjatat om dina procentsiffror i otaliga inlägg, rimligtvis för att du hoppas få någon att tro på rimligheten i det du skriver. Vi har många gånger påpekat att de där 56% inkluderade den ekonomiskt värdelösa Negevöknen, som utgör en mycket stor andel av Israel. Jag förmodar att du hoppas att ingen skall påminna om det.
    Du verkar ha väldigt svårt att hänga med eller förstå det jag skriver. Det är den formen sv sionism som genomsyrar Israels politiker som styr Israel.

    Återugen, Likud, som styr Israel idag har mycket starka kopplingar till den revisionistiska sionismen: Likud grundades 1973 som en koalition av flera högerorienterade partier, med rötter i den revisionistiska sionistiska rörelsen.


    Några viktiga kopplingar:
    Ideologisk grund: Likud bygger på principer från den revisionistiska sionismen, som betonade omedelbar judisk bosättning inte bara i delar utan i hela det brittiska mandatområdet Palestina.

    Historiska band: Herut-partiet, som var en central del i bildandet av Likud, hade sina rötter direkt i Jabotinskys revisionistiska rörelse.

    Territoriell syn: I linje med revisionistisk ideologi har Likud historiskt sett motsatt sig alla territoriella kompromisser med palestinierna. Likud anser att det är nödvändigt att fördriva palestinier för att åstadkomma judisk majoritet i ett judiskt land där endast judar har rätt till självbestämmande.

    Extrem nationalistisk inriktning: Likud har en extrem nationalistisk prägel.

    Ledarskap: Flera av Likuds framstående ledare, som Menachem Begin, hade bakgrund i revisionistiska terroristiska organisationer. Menachrm Begin var med i Irgun, terroristisk organisation som utförde terroratacker, deltig i massakrer på palestinier (Deir Yasin) kidnappningar och avrättningar. Han blev sedan en ledande figur i Likud.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism