• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-08 14:08:02 följande:
    🤣🤣🤣👍

    Din kunskapskälla är en sionistisk komiker? Då förstår jag varför du har sådana åsikter.
    Det finns verkligen, verkligen inget roligt med det. Det här handlar om SVENSKA judar som blir utsatta för hatbrott. Det har alltså INGET med sionism, Israel, eller konflikten där att göra, utan det är folk som blir usatta för att de är JUDAR. 

    Men du försvarar, alternativt förlöjligar att hatbrott mot judar har mångdubblats! Här i Sverige, och i många andra länder. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-08 20:38:09 följande:
    Du länkar till israelisk propaganda. Israel anklagas för folkmord och du kan inte förvänta dig att israel rapporterar sanningen.
    Och Israel har - åter igen - rätt att försvara sig. Varför ska folk hela tiden försöka neka Israel rätten att försvara sig?  Även borta i Israel - de blir FORTFARANDE beskjutna! 

    Ljuger bilderna? Det finns ett helt lager med mat, utomhus där alla kan komma åt, inne i Gaza, och det ser du tydligt i filmen - som du säkert inte har tittat på. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-08 20:32:21 följande:
    Israelvänner brukar ljuga om att palestinier självmant lämnade sina hem. INGEN LÄMNAR SITT HEM SJÄLVMSNT. Plan Dalet, eller Plan D, var en militär strategi som antogs av den sionistiska ledningen den 10 mars 1948. Den syftade till att systematiskt fördriva palestinier från sina hem och skapa en judisk majoritet i det nybildade Israel. Under denna plan genomfördes omfattande våld och massfördrivningar, vilket ledde till att cirka 750,000 palestinier blev flyktingar under Nakba ("katastrofen").

    Planen specificerade vilka städer och byar som skulle avfolkas och förstöras, och resulterade i att över 400 palestinska samhällen raserades

    en.m.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet
    Jag har sett flera källor, där arabiska ledare uppmanade folk att lämna sina hem (tillfälligt) för att inte hamna mitt i striderna. De var ju helt övertygade om att de skulle besegrna judarna och att folk skulle återvända. Jag får väl samla ihop dessa någon gång. Men det hinner jag antagligen först på jullovet. 

    Och, det drabbade ungefär lika många judar. De klagar inte. Det blir så när man delar upp land och det har drabbat många miljoner människor runt den tiden. 14 miljoner bara i Europa. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-09 09:36:04 följande:
    Och Israel har - åter igen - rätt att försvara sig. Varför ska folk hela tiden försöka neka Israel rätten att försvara sig?  Även borta i Israel - de blir FORTFARANDE beskjutna! 

    Ljuger bilderna? Det finns ett helt lager med mat, utomhus där alla kan komma åt, inne i Gaza, och det ser du tydligt i filmen - som du säkert inte har tittat på. 
    Det är obsolut ingen som nekar Israel att försvara sig. Det är ett fult lögn som sprids i sionistiska forum. Men, det är inte självförsvar att döda och svälta civila. Nej, maten är inte i Gaza utan vid gränsen där den blockeras av Israel. Om Israel verkligen vill hjälpa civila skulle IDF dela maten till civila i Gaza. Det händer inte. IDF blockerar att maten ska komma fram. I stort sätt är hela världen överens om att Israel blockerar mat och försöker svälta civila. Målet är att tvinga palestinier ut ur Gaza.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-09 09:40:20 följande:
    Jag har sett flera källor, där arabiska ledare uppmanade folk att lämna sina hem (tillfälligt) för att inte hamna mitt i striderna. De var ju helt övertygade om att de skulle besegrna judarna och att folk skulle återvända. Jag får väl samla ihop dessa någon gång. Men det hinner jag antagligen först på jullovet. 

    Och, det drabbade ungefär lika många judar. De klagar inte. Det blir så när man delar upp land och det har drabbat många miljoner människor runt den tiden. 14 miljoner bara i Europa. 
    Att länka till extrem israelisk propagannda är att sprida lögner. 

    Läs om plan Dalet eller ta vilken oberoendr encyklopedia som helst och läs. Palestinier fördrevs med våld. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-09 09:32:49 följande:
    Det finns verkligen, verkligen inget roligt med det. Det här handlar om SVENSKA judar som blir utsatta för hatbrott. Det har alltså INGET med sionism, Israel, eller konflikten där att göra, utan det är folk som blir usatta för att de är JUDAR. 

    Men du försvarar, alternativt förlöjligar att hatbrott mot judar har mångdubblats! Här i Sverige, och i många andra länder. 
    Det som är roligt är att du länkar till en komiker som själv sprider rasistiska åsikter om palestinier men samtidigt tycker att det är hemskt med antisemitism. Det tycker jag är dubbelmoral. Ja, antisemitism är ett problem men lika stort problem är demonisering av palestinier som sprids  bla av judiska högerextremister.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-08 19:20:31 följande:
    Det här är åsikter som säger mycket om dig.
    Dina kunskaper om Israels historia och befolkning är extremt dåliga.
    Dina kunskaper om palestiner är ännu sämre. Du verkar inte bry dig om historiska fakta. En mycket stor majoritet av judar i Israel är invandrare. Det är fakta att det judarma var endast 30% av den totala befolkningen 1948 när Israel skapades. Även dessa 30% var nästan alla invandrare. Palestinier, urbefolkningen, var majoritet när Israel skapades. Palestinier var 70% av den totala befolkninigen i den historiska palestina. Nej, det är lögn att påstå att de kom från Jordan och Egypten. DE FÖRDREVS AV ISRAEL TILL JUST JORDAN OCH EGYPTEN. DE fördrevs  med våld och Israel med våld tog deras områden. Tom sionisterna erkänner det.

    Ben-Gurion var en av centrala figurer inom sionismen och tydlig i sin övertygelse om nödvändigheten av att fördriva palestinier:

    Direkt uttalande: Redan 1937 sa Ben-Gurion: "Vi måste fördriva araberna och ta deras plats".

    Stöd för tvångsförflyttning: Han uttryckte sitt stöd för tvångsförflyttning och såg det som en möjlighet att skapa utrymme för bosättningar: "Jag stöder tvångsförflyttning. Jag kan inte se något omoraliskt i det".

    Demografisk förändring: Efter fördrivningar 1948 noterade Ben-Gurion med tillfredsställelse: "Det kommer förvisso att bli avsevärda förändringar i landets demografiska sammansättning".

    Implementering av fördrivningspolitiken:
    Ben-Gurions idéer omsattes i praktisk handling under åren kring Israels grundande:

    Plan Dalet: I mars 1948 gav Ben-Gurion klartecken för en rad atacker mot palestinska byar. Mellan 700.000 och 800.000 palestinier fördrevs från sina hem under perioden 1947-1949. Nära hälften av alla palestinska samhällen raserades under denna period.

    Långsiktiga konsekvenser
    Ben-Gurions politik och handlingar lade grunden för en långvarig konflikt:

    Markbeslagtagning: 90 procent av palestinsk jord inom den nya staten beslagtogs för judisk kolonisation.

    Fortsatt expansion: Efterföljande israeliska ledare har fortsatt denna politik. Exempelvis uttalade Golda Meir 1972: "Gränserna går där det finns judiska bosättare. Det är inte linjer på en karta".

    Pågående ockupation: Israel fortsätter än idag att expandera bosättningar på ockuperad palestinsk mark, vilket fördöms av FN och internationella organisationer.

    Ben-Gurions syn på fördrivningen av palestinier som en nödvändighet för att skapa en judisk stat har varit karakteristiskt för sionismen och haft långtgående konsekvenser för palestinier som fördrivs från sina hem. Den sionistiska politiken fortsätter att förvärra konflikten mellan Israel och palestinierna än idag.
    Alla dessa citat som du kommer med betyder ingenting, så länge man inte vet sammanhanget exakt. 

    Och när det gäller fördrivning 1948 och hur många som fanns av vilken folkgrupp och var de kom ifrån och flyttade till - det ÄR ju extremt invecklat. Och det jag skrev är självklart en grov förenkling. Men du förenklade först. Det är mycket mer komplext. Folk flyttade åt alla håll. Vi har diskuterat detta tidigare. Man kan inte alltid undvika att nya gränser dras och att i värsta fall även människor måste flytta.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-09 10:14:52 följande:
    Att länka till extrem israelisk propagannda är att sprida lögner. 

    Läs om plan Dalet eller ta vilken oberoendr encyklopedia som helst och läs. Palestinier fördrevs med våld. 
    Åtminstone skulle jag ALDRIG komma med såna extrema påståenden. 
    Och jag är alltid ute efter belägg, primära källor. 

    Jag har läst det den senaste gången när du länkat till det. 
  • nihka
    AndreaBD skrev 2024-12-08 19:34:17 följande:
    Jag bryr mig inte. Du anger ju aldrig heller vilka inlägg du syftar tillbaka på, oftast väldigt långt tillbaka. Men jag tänker inte heller detaljförklara varenda lilla grej som alla andra förstår. 

    Och jag antar att du inte har sett videon av gränsen till Gaza och "matlagret" som ingen hämtar, inne i Gaza. Det behövs egentligen inte ens att det fördelas. Det är bara att hämta, men uppenbarligen gör ingen det. Och innan du frågar igen var det står, så länkar jag igen:
    Det är ditt extremt dåliga minne som gör att du inte kommer ihåg innehållet i inlägg du just citerat.

    Obetalbart! Du tror att palestiner kan knalla runt fritt i hela Gaza - take a little stroll till någon av gränsövergångarna och gå fram till den snälle IDF-mannen som säger: Välkommen och varsågod! Här har du mat och vatten till dig och dina fina familj. Enjoy! Hahaha!

    www.svt.se/nyheter/utrikes/viktiga-gransovergangar-stangda-nodhjalp-nar-inte-fram-till-gaza

    Obetalbart igen! I  din film ser vi Mati Shoshani (TBN Israel) "We are the first group av international journalists to get inside..." En israelier från en religiös israelisk nyhetsstation som lajvar som "internationell". Givetvis inte ett uns opartisk. Han är dessutom olaglig bosättare på ockuperade Västbanken. För tre dagar sedan bestämde Israel att beslagta ytterligare mark i området. Israel expanderar in i palestinska områden i en takt som aldrig förr. Roff, roff, roff och planerat sedan länge:

    www.bbc.com/news/world-middle-east-68490034

    Du har dina fantasier om hur alla palestinier vill lämna Västbanken och flytta till Israel medan verkligheten är att Israel stadigt håller på att flytta in i Palestina. Roff, roff, roff, roff, roff, roff, roff:

    www.btselem.org/publications/summaries/200912_maale_adummim

    Israel trycker ut palestinierna från området. Inga rättigheter ens till vatten där. Aphartheid.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-09 16:15:58 följande:
    Alla dessa citat som du kommer med betyder ingenting, så länge man inte vet sammanhanget exakt. 

    Och när det gäller fördrivning 1948 och hur många som fanns av vilken folkgrupp och var de kom ifrån och flyttade till - det ÄR ju extremt invecklat. Och det jag skrev är självklart en grov förenkling. Men du förenklade först. Det är mycket mer komplext. Folk flyttade åt alla håll. Vi har diskuterat detta tidigare. Man kan inte alltid undvika att nya gränser dras och att i värsta fall även människor måste flytta.
    Du förstår inte sammanhanget trots att allting är serverat till dig på ett silverfat.

    Allt jag skrev är historiska fakta som bekräftas av omfattande dokumentation som släpptes fri från Israels arkiv och bekräftas även av judiska historiker. Endast de mest extrema sionister och israelvänner fortsätter sprida lögner och propaganda. 

    I alla krig är man skyldig att skydda civila, vilket Israel inte gör.

    Här kan du läsa vad judiska historiker kommit fram till.

    "In the opening pages of ?The Birth of the Palestinian Refugee Problem?, Benny Morris offers the outlines of an overall answer: using a map that shows the 369 Arab towns and villages in Israel (within its 1949 borders), he lists, area by area, the reasons for the departure of the local population (9). In 45 cases he admits that he does not know. The inhabitants of the other 228 localities left under attack by Jewish troops, and in 41 cases they were expelled by military force. In 90 other localities, the Palestinians were in a state of panic following the fall of a neighbouring town or village, or for fear of an enemy attack, or because of rumours circulated by the Jewish army - particularly after the 9 April 1948 massacre of 250 inhabitants of Deir Yassin, where the news of the killings swept the country like wildfire.

    By contrast, he found only six cases of departures at the instigation of local Arab authorities. ?There is no evidence to show that the Arab states and the AHC wanted a mass exodus or issued blanket orders or appeals to the Palestinians to flee their homes (though in certain areas the inhabitants of specific villages were ordered by Arab commanders or the AHC to leave, mainly for strategic reasons).? ("The Birth of the Palestinian Refugee Problem", p. 129). On the contrary, anyone who fled was actually threatened with ?severe punishment?. As for the broadcasts by Arab radio stations allegedly calling on people to flee, a detailed listening to recordings of their programmes of that period shows that the claims were invented for pure propaganda."

    mondediplo.com/1997/12/palestine
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism