• SnyggEric

    Israel/Palestina

    Israel och Palestina befinner sig i konflikt sedan mycket lång tid tillbaka. Palestina beskylls för terrorism mot oskyldiga israeler med sina självmordsbombare, och Israel i sin tur tvingar iväg palestinier från sin hem och hindrar bla annat födande kvinnor att komma till sjukhus genom att neka dem att gå igenom vägspärrar. 


    Vad tycker du? Ska man stoppa bistånd till Palestina eller ska man bojkotta Israel?
  • Svar på tråden Israel/Palestina
  • teek taak
    fajga skrev 2007-10-26 23:40:04 följande:
    teek taakJätteOT men en fråga bara - var har Chutzpah skrivit om hon är judinna eller inte? Konstig kommentar, tycker jag eftersom jag inte kan se att Chutzpah själv har skrivit det. Och då blir det väldigt märkligt, och obehagligt tycker jag, för då kan man nästan misstänka att andra trådar bevakas av en del här./fajga, som är stolt judinna (jag skriver det här så att ingen behöver leta reda på informationen någon annanstans ) och pacifist och tycker att allt dödande är fel, oavsett om det är palestinier eller israeler som dödas och att ett palestinskt liv är lika mycket värt som ett israeliskt. Därför kan man inte stoppa biståndet, men genom starkare kontroller se vart det går. Man kan heller inte bojkotta en hel stat, då det drabbar även fattiga och Paletstinavänliga judiska israeler, arabiska israeler och druser.
    Det var viktigt att nämna det så att läsarna skulle veta lite om bakgrunden till varför man försvarar en stat som praktiserar terrorism, diskriminering och rasism. Jag tror detta forum är öppet och "gömda" trådar finns inte för att skriva "att andra trådar bevakas av en del här" Vad menar du med bevakas? Och vilka är dessa trådar? Kan du förklara?

    Nej man kan bojkotta en stat. USA sanktionerar en hel del stater. Om det vore rätt eller fel är en annan sak. Men en stat som ockuperar ett land och som förtrycker landets ursprungliga folk är ingen stat man ska stödja. Jag är också emot dödandet av oskyldiga, men staten israel borde ha räknat med att det även förekommer mord på sitt folks oskyldiga. Ingenting serveras gratis på ett silverfat.

    Jag struntar i de araber som stödjer israel och lever under dess fana. Hycklare har ingen plats i en ärlig värld.
  • Free Spirit

    Sa du ærlig verden? Du kan ik være helt våken..

    I krig må en regne med at uskyldig må bøte med livet, ja!! Men selvmordsbomber er et bevisst valg på å drepe usyldige kvinner, menn og små barn..Så å støtte det er galskap

  • teek taak
    Solitär skrev 2007-10-27 08:54:51 följande:
    Jag skulle våga påstå att araberna i Israel har det bättre än alla andra araber i mellanöstern. De lever i en demokrati, har rösträtt och representation i parlamentet, Knesset. Landet är rent, prydligt och högteknologiskt. Araberna (icke judisktroende) slipper göra den 2-åriga värnplikten, men jag tror att om de skulle insistera, skulle även det vara möjligt. Det är bara att jämföra med de omgivande länderna. Var skulle man bosätta sig om man var tvungen att bosätta sig i mellanöstern. Svaret är givet: Israel. De övriga länderna är smutsiga och underutvecklade. Libanon var på god väg att bli ett välmående land, ända till början av 1970-talet. Då tog man i god kristen anda emot en massa muslimska flyktingar. De vägrade anpassa sig, förökade sig, och blev majoritetsbefolkning. Sedan dess är Libanon ett förlorat land.
    Ja se hur arabiska israekler har det



    Libanon har alltid haft muslimer som majoritet. Faktum är att varje arabiskt land börjar utveckla sig trycks det ner av USA & co. Hur får man kontroll över ett land om inte låta det vara utvecklad är en jävla zionistisk plan. Se på Arabiska emiraten är också ett utvecklad land. Irak var en gång i tiden under Saddams styre varit utvecklad och nu när USA ockuperat landet hölls det under fattigdom, amlafabetism och förtryck.

    I arabiska länder där det alltid funnits judar har de samma rättigheter som vilken arab som helst. I Irak, Syrien, Iran och Marocko har ingen jude klagat. Men det vi ser i israel idag är ofattbart. Öppen rasism och terrorism som begås mot araberna.

    Men det spelar ingen roll. israel ockuperat palestina, hur några goda gärningar de gör spelar ingen roll. Ockupationen måste upphöra likaså ockupationen i Irak och andra länder som USA håller under förtryck.
  • teek taak

    Free Spirit skrev 2007-10-27 12:04:54 följande:


    Historie, skulle det stå..
    Skriven av en zionist? Jag vet inte, jag förstår inte norska så bra så jag struntade i att läsa dina artiklar.
  • teek taak

    Detta är till Muminpappa och Free spirit

    "Ni är blinda för Israels brott

    AV THOMAS NYDAHL

    Jackie Jakubowski. Jag har tidigare skrivit till dig och meddelat mitt beslut att inte mer medverka i Judisk Krönika. Jag förklarade mitt ställningstagande med att du som redaktör för tidskriften i allt högre grad gjort dig till talesman för den brutala ockupationen av Palestina, och för att du aldrig numera försöker belysa det faktum att våldshandlingar och bristen på fred har sin fundamentala grund just i ockupationen. Jag angav som skäl också det faktum att du i dina ledarkommentarer lägger skulden för den nuvarande situationen på president Arafat och den palestinska myndigheten och för att du med arrogans och nedlåtenhet avfärdar de svenska judar som ger uttryck för en annan åsikt.

    Den maktelit som styr Israel, oavsett om det är Arbetarpartiet eller Likud som bidrar med ministrarna, har med sitt agerande under mer än femtio år, visat att den inte förstår de djupgående konsekvenserna av att fördriva människor från sina hem, tvinga dem till eländiga liv i flyktingläger och - som nu - döda, skövla och slå sönder.

    Sharon är i sanning en vidrig figur - en mördare och terrorist av samma slag som Milosevic, Franco, Salazar, Putin och Pol Pot (för att nu bara nämna några av de historiens exemplariska förbrytare som framför allt kommit att bli olyckor för sina egna folk). Men det tragikomiska är, att intellektuella judar som du själv, inte kan se på Sharon med frisk och fördomsfri blick, därför att hans judiska tillhörighet gör honom till "din". Varför inte se "sina egna" förbrytare med samma glasklara blick som man ser på gojim-förbrytaren?

    Ju längre tiden gått har jag sett hur sprickan mellan ditt engagemang för Bosnien, Kosovo och romerna och ditt envisa försvar för allt som Israel gör vidgats till en klyfta av moralisk och politisk karaktär där ditt engagemang i det förra fallet ser ut som ett hyckleri i ljuset av din förljugenhet i det senare fallet. Min syn på Israel/Palestina har genomgått två faser under en trettioårsperiod. Som mycket ung vänstermänniska i början av 1970-talet levde jag i en svart-vit föreställning som hade mer gemensamt med arabisk nationalistisk propaganda än med verkligheten. Sedan början av 1980-talet, och särskilt efter mina första rundresor i Israel och utbrottet av den första intifadan, var jag mycket varmt engagerad i en journalistisk gärning som ville belysa vardagen i staten Israel och den sionistiska drömmen. Intifadans utbrott 1987 komplicerade min syn, särskilt sedan jag rest runt på Västbanken och i Israel och träffat framstående palestinska och judiska intellektuella och samtalat med dem, samt sett de konkreta resultaten av israelisk våldsutövning mot palestinierna.

    Men jag har aldrig, trots sympatin jag känt för den judiska fosterlandsdrömmen, i kombination med en gudstro som är mer judisk än kristen, kunnat gå in i ett entydigt och propagandistiskt försvar av Israel.

    Inom den judiska kulturkretsen finns det otaliga exempel på fria andar, människor som alltid och utan förbehåll kritiserat, analyserat och fördömt maktens arrogans (oavsett var den förekommit). Så är det idag också. Jag följer till exempel med stort intresse de kretsar i den danska judenheten som med liv och lust deltar i debatten om staten Israels legitimitet och agerande. Men hos dig och Krönikan har jag sett den motsatta utvecklingen mot en allt mer rigid och defensiv försvarshållning (kanske präglad aven monstruös och fullkomligt ogrundad föreställning om att en ny förintelse skulle äga rum?). Jag har i denna utveckling sett hur sionismen utvecklats från ett judiskt nationellt projekt, starkt knutet till språk, religion och kultur, till att bli ett aggressivt, våldsromantiskt och i vissa avseenden djupt rasistiskt projekt. Folken i kolonierna fann det outhärdligt att leva under främmande herrars förtryck, och det palestinska folket har, efter mångårig apati i flyktingläger och i exil kommit till samma slutsats.

    Det fel som du och andra ledande judiska nationalister idag gör, är att ni ser Israel som en i första hand legitim demokratisk statsbildning. Ni glömmer bort statens tillkomst genom krig och etniskt rensning, och dess i grunden demografiskt sett mycket odemokratiska karaktär, med starkt illegitima inslag (ockupationen är bara ett övertydligt exempel bland många). Utifrån denna er felsyn tror ni att Arafat och hans myndighet så att säga styr palestiniernas känslor och handlingar. Genom att sätta Arafat själv i husarrest tror ni med Sharons förvridna logik att palestinierna skulle komma israelerna närmare i en förhandlingslösning. Men det är ju precis tvärtom som all normal mänsklig logik fungerar! Mer av aggression ger fler terrorattentat och mer lidande. (Har du förresten funderat på vad termen "självstyre" är värd om ockupanten kan sätta en folkvald ledare i husarrest? Nej, jag anade att du inte skänkt det förhållandet en tanke. Undrar om du haft samma sorglösa inställning till om Milosevic på sin tid satt Rugova eller Izetbegovic i husarrest?)

    Det finns en koppling i den israeliska propagandan som jag finner särskilt motbjudande, en koppling som du själv med jämna mellanrum gör och som jag själv tidigare frestats att använda: det är kopplingen mellan den klassiska antisemitismen och den kritik som riktas mot det israeliska barbariet.

    Varför tror du att människor är kritiska mot Israel? Tror du att det har konkreta orsaker baserade på faktiska handlingar utförda av den israeliska staten? Eller tror du att det beror på att människor förläst sig på Luther eller Hitler?

    Jag var under en lång rad år blind for sambandet och tänkte att det narurligtvis fanns så mycket antisemitisk slagg kvar i västvärldens antijudiska föreställningar, att den kritik som riktades mot Israel hade sina mest fundamentala rötter där och inte i verkliga missforhållanden. Det var ett mycket dumt och obegåvat antagande. Jag kan godta argumentet att världen i mindre eller större utsträckning hade fortsatt att hata judar också utan Israels existens. Om du använder det argumentet är det mycket möjligt att du har rätt. Antisemitismen har mycket djupa rötter i vår kultur - de blir inte mindre avskyvärda för att de lever parallellt med en befogad och nödvändig kritik av Israel. Det jag vänder mig emot är att man försöker slå ifrån sig kritiken med hänvisning till dessa historiska, i grunden religiösa, fördomar.

    Sionismen har, med etablerandet av staten Israel, gått från att vara en frihetsrörelse till att bli ett instrument för fördrivning, etniska orättvisor, förtryck och öppna våldshandlingar - över hela linjen från tortyr och misshandel av enskilda individer, över mord på aktivister till rena folkmordshandlingar. Därmed kan man bara med sorg konstatera att det judiska folkets starkaste frihetsrörelse i modern tid inlemmats i samma fula tradition som andra nationalistiska rörelser.

    Det jag själv fruktar mest av allt, är att staten Israel, i ett historiskt perspektiv bortom våra egna korta liv, ska visa sig ha varit ännu en katastrof i det judiska folkets så tragiska och våldsamma historia. Om det lågintensiva krig som nu pågår i Tel Aviv, Hadera, Jerusalem, Ramallah, Betlehem och Hebron istället övergår i ett fullskaligt krig med skyttegravar och strider mellan arméer och gerillaförband, kommer självklart det israeliska folket att få betala ett mycket högt pris, även om det är palestinierna som, på grund av sin ringa slagstyrka och sin ömtåliga civila infrastruktur (läger istället for städer, lervälling istället for motorvägar), får ta den huvudsakliga smällen vid en sådan konflikt. Och om detta krig bryter ut är det högst troligt att den högste israeliske kommendanten redan stämplats som krigsförbrytare! Sharon kommer att föregås av sitt eget rykte, grundmurat bland palestinier men numera allmänt internationellt känt på grund av de åtal som väckts om ansvar för de avskyvärda massakrerna i flyktingslägren Sabra och Shatila för tjugo år sedan.

    Och när världsopinionen tar ställning till denna konflikt, kommer det då att räcka att gräva ner sig i bunkerpolitik och gråta under parollen "Hela världen är emot oss"? Det är sådana frågor du måste ta ställning till, om du inte vill förvandla en fin gammal kulturtidskrift till ett krigshetsande organ för etniskt definierat hat."

    Författaren Thomas Nydahl, sedan nästan 20 år medarbetare i Judisk Krönika, skriver ett öppet brev till Judisk Krönikas chefredaktör Jackie Jakubowski som publiceras i tidskriften Ordfront Magasin, nr. 4-2002

  • Solitär

    teek taak skrev 2007-10-27 13:51:09 följande:


    Detta är till Muminpappa och Free spirit"Ni är blinda för Israels brottAV THOMAS NYDAHL Jackie Jakubowski.
    Ännu en text av en vänstervurmare. Israels metoder är inte alltid de trevligaste. Åtgärderna måste dock sättas in i det perspktivet att Israel måste ha världens sämsta grannar: fattiga diktaturer som inte vill annat än att förinta mellanösterns enda demokrati.
  • Free Spirit
    teek taak skrev 2007-10-26 23:31:21 följande:
    Free Spirit skrev 2007-10-26 23:24:43 följande:Allt det du skrev är en zionistisk propaganda. Köpa marker innebär inte ockupera landet. Annars får de irakier som köpt marker i Norge får ockupera ditt land om 50 år också. Nej det är du som ska lägga fram att FN gav bort landet till judarna. Lägg också fram bevis på att judarna köpte marker.

    Jødenes rett til det område som uhistorisk kalles Palestina, ble bekreftet av Folkeforbundet i 1922 da samtlige 52 medlemsstater stemte for Palestina-mandatet og tildelte Storbritannia det administrative ansvar for å bygge opp et "nasjonalhjem", d.e. en stat, for jødene. Jødenes historiske rett til landområdet erkjennes allerede i i forordet til mandatet. Art. 2 bekrefter at alene jødene har nasjonale rettigheter, altså suverenitet over territoriet. Andre etniske grupper som araberne har kun sivile rettigheter, eiendomsrett og religionsfrihet.


    Mandatet slo videre fast at jødiske bosetninger skulle fremmes av Storbritannia; de skulle stimuleres på en aktiv måte av mandatmakten og omfatte alle typer landområder, inklusive statsjord (overtatt etter Tyrkia) og land til offentlig bruk (art.6). Statlig land utgjorde den største delen, 71%. Etter forslag fra Storbritannia begrensete Folkeforbundet de jødiske bosetningene til den del av mandatområdet som lå vest for elven Jordan. Området øst for elven ble gjort til et arabisk emirat, Transjordan, som i 1946 ble til det selvstendige kongedømmet Jordan. Omkring 3/4 av innbyggerne der er fra vest-Palestina, slik at staten Jordan faktisk er en palestinsk stat. Kong Abdullah ville kalle sin stat Palestina, men britene frarådet ham. Navnet ble Jordan, og tanken var at kongen kunne få land også på vestsiden av elven. Slik oppstod det kunstige navnet "Vestbredden", som ikke finnes på noe kart før 1948.


    På de gjenstående vel 20% av mandatområdet som inkluderer Gaza-stripen og delvis Golan-høyden er retten for jøder til å bosette seg aldri blitt beskåret. Jøder har samme rett til å bo i Gaza, Hebron, Betlehem og Nablus m.v. som i Haifa, Tel Aviv og Jerusalem innenfor den "grønne linjen", dagens Israel. FN har som arvtager etter Folkeforbundet bekreftet gyldigheten av alle Palestinamandatets forpliktelser, nemlig i sin art. 80 (kalt Palestina-paragrafen). Rettighetene for jøder til å bosette seg overalt vest for elven Jordan er dermed garantert av både Folkeforbundet og FN.

  • teek taak
    Solitär skrev 2007-10-27 14:27:54 följande:
    teek taak skrev 2007-10-27 13:51:09 följande:
    Ännu en text av en vänstervurmare. Israels metoder är inte alltid de trevligaste. Åtgärderna måste dock sättas in i det perspktivet att Israel måste ha världens sämsta grannar: fattiga diktaturer som inte vill annat än att förinta mellanösterns enda demokrati.
    En ockupations stat får aldrig stöd av grannländer. Fattiga diktaturer? Du skojar. Arabiska ledarna är rika, men om du menar folket så har du rätt i det. Att hävda att israel är en demokrati är bara nonsens. En stat som praktiserar terror, diskriminering och rasism är knappast demokratiskt.
  • Solitär

    teek taak skrev 2007-10-27 14:55:36 följande:


    En ockupations stat får aldrig stöd av grannländer. Fattiga diktaturer? Du skojar. Arabiska ledarna är rika, men om du menar folket så har du rätt i det. Att hävda att israel är en demokrati är bara nonsens. En stat som praktiserar terror, diskriminering och rasism är knappast demokratiskt.
    Israel har fria val och även muslimer med medborgarskap har rösträtt.
  • teek taak

    Free Spirit

    Du har inte hänvisat till källa var det står att FN gav bort palestina till zionisterna? Och vem frågat palestinierna om det var okey för dem att deras land ges bort till utländska judar?

Svar på tråden Israel/Palestina