• Jagvetmest

    47 år?

    Visst förekommer det, men är väl knappast att rekommendera. Mycket hög risk för komplikationer hos både mor och barn vid den åldern. Har för mig att risken för DS tex är 1 på 20 vid 45 års ålder. Sen hur kul är det för en 20 åring att ha en 67 årig mamma- egentligen?

  • Jagvetmest
    Pimpinellan skrev 2012-03-15 12:25:40 följande:
    Antingen har man en 67-årig mamma vid 20 eller också lever man inte alls. Vad tror du personen föredrar ärligt sagt? Har du hört nån med äldre föräldrar säga att de hellre aldrig levt än haft de föräldrar de har? Och jag personligen tar då miljoner gånger hellre ett ds-barn än inget alls! De är lika mycket värda.
    Det jag skrev var att det knappast var att rekommendera. Som 20-åring med gamla föräldrar så riskerar man att bli väldigt väldigt ensam. Ens föräldrar kanske hinner att dö innan man bildat egen familj. HAr man dessutom inget syskon- ja då blir man ju ensam,,,,,,
    Sen det där om att du hellre "tar" ett DS barn än inget alls- det kan jag förstå- men hur tänker du egentligen. Att ha DS är ett mycket allvarligt handikapp, både fysiskt och psykiskt. Ofta har barnen även hjärtfel och lever i genom snitt mycket kortare än en person utan detta handikapp. Varför vill man utsätta ett barn för det?? Det handlar ju ingenting om mänskligt värde liksom. 
  • Jagvetmest
    kirsikka skrev 2012-03-16 15:10:10 följande:
    Det finns många sätt att motivera att inte skaffa barn när man är över 45. En av de är risken för DS. Men hur resonerar man egentligen - majoriteten av alla gravida gör (eller vill göra) ändå NUPP/KUP/FVP för att kartlägga risken? Så vad är skillnaden egentligen? Med tanke på att det är väldigt få som överhuvudtaget blir gravida så sent som över 45 å är det ännu mindre antal som faktiskt skulle föda ett barn med DS, speciellt med tanke på fosterdiagnostiken. Att behålla eller inte ett barn med DS gäller ju alla, oavsett ålder, det är en fråga föräldrarna måste ta ställning till själva oavsett hur unga eller gamla de är.

    Åldern då. Ja, risken att dö vid 70 är ju större än att dö vid 50. Men faktiskt inte så stor med tanke på att livslängden ökar hela tiden. Och hur långt kan man planera sitt liv egentligen? Om man kan ge sina barn tryggt hem, kärlek och alla färdigheter man behöver för att kunna leva sitt eget liv - ja då gör det väl inte så mycket även om du skulle dö "redan" vid 70. Folk lever längre nuförtiden dessutom. Jag har en granne som är 80 som är fantastisk duktig på att ta hand om våra två barn, 4 och 6 (visserligen blir hon trött efter en timme, men ändå). Hade hon varit min mamma så skulle hon ha fått mig när hon var 44. Jag fick mina barn vid 39 och 42. 

    Med tanke på att det är ungefär lika sällsynt att få barn så sent som 47 att dö ung, så tycker jag inte man ska komma med några "rekommendationer" hur folk ska planera sina graviditeter. Det finns många friska barn i världen som föds när mamman varit över 45.

     
    Tycker du resonerar väldigt konstigt. Om du dör vid 70 och fick barn vid 45 då är ju dom bara 25 år! Tror du det "inte gör så mycket" för dem om mamma dör när man är 25?? Innan man ens fått egna barn. Jag förlorade min mamma vid 20 (hon var 43) och det har och kommer att prägla hela mitt liv. Det var en hemsk olycka som tog min mammas liv- inte att hon var gammal... Och JA, det gjorde väldigt mycket att hon dog!
  • Jagvetmest
    Lyckomamman skrev 2012-03-24 20:40:49 följande:
    Jag är HELT säker på att det är möjligt, precis som någon av de tidigare inläggen sade så har vi i vår tid satt en mental gräns, den biologiska gränsen kan i individuella fall vara en helt annan.

    Jag fyller 45 om ett par månader och är gravid för åttonde gången sedan 37 års ålder, med beräknad förlossning 29/7. Yngsta barnet av tre, är två år och föddes då jag var 43,5 år. Blev gravid igen på första försöket i höstas. Har alltså haft flera missfall också men inga som helst problem att bli gravid, inga som helst hormonbehandlingar, hälsoprepearat eller annat har behövts. När jag ringde MVC första gången frågade dock sköterskan om det var en IVFgraviditet.

    Upp till 20% av alla graviditeter slutar med missfall oavsett kvinnans ålder även om "äldre" kvinnor löper något högre risk. Tycker överhuvudtaget att riskerna med en graviditet för kvinnor över 35 ofta överdrivs. Visst finns det en något ökad risk för diverse komplikationer, men de går att hantera.  

    Är för egen del helt säker på att jag kommer att vara fertil några år till, även om vi bestämt oss för att sätta stopp nu vid 4de barnet.

    Så länge man är frisk och känner att man vill och orkar skulle jag inte låta "omgivningen" påverka ens personliga livsval. Vill man ha barn och naturen också vill, dvs att man fortfarande kan bli gravid så är det bara att köra på.       

       

             
    Spännande att höra att riskerna för kvinnor över 35 år är överdrivna! Du kanske skulle kunna informera mina kollegor inom obstetriken om det (som tror att det faktiskt är så). De många fler fallen av svår havandeskapsförgiftning, HELLP, fosterskador/ missbildningar, blodproppar, skyhöga blodtryck och för att inte tala om svårare förlossningar- det måste vara nåt de heeeelt missat??? :)

    Om man räknar in alla vårdrelaterade risker som vi själva "skapar" genom IVF, äggdonationer, äggstimuleringar och annat så blir de äldre mammorna en betydande risk-grupp. Bara det faktum att äldre och speciellt de äggtimulerade oftare får flerbarnsgraviditeter är i sig en enorm risk. Tvillinggraviditeterna är en stor risk både för mamman och barnen- det är inget snack om det. Men vanligt folk tror att det bara är 2 istället för ett barn i magen. De fattar inte vad som kan hända och faktiskt händer. Ofta!  Jag tycker absolut att vi ska fortsätta att hjälpa barnlösa par till att få barn, men att säga att äldre mammor inte utgör en så stor risk tycker jag var minst sagt magstarkt att säga.
  • Jagvetmest
    Novelli skrev 2012-03-26 14:28:47 följande:
    Exakt VAD är det som gör att en äldre kvinna löper större risk till det du skriver ovan?
    Har ni några teorier om den exakta orsaken? *nyfiken*
    Exakt vad vet väl ingen, bara att det är så. De teorier som finns är att kvinnans ägg är av sämre kvalitet vid högre ålder. Vad gäller graviditeten och förlossningen så handlar det om att människokroppen är "klenare" generellt sett när man är 40 jämfört med 20, kolla bara in idrottsutövare...

    Att säga att "jag minsann fått barn vid 45 utan problem" är ju precis lika illa som att säga att sambandet lungcancer/rökning inte existerar bara för att "min faster rökte som en borstbindare och dog vid 102!"
    Alla fattar väl att det handlar om statistik??  
  • Jagvetmest
    Lyckomamman skrev 2012-03-26 17:12:28 följande:
    Vad arg du låter, det var verkligen inte min avsikt att uppröra någon. Jag skriver också att "Visst finns det en något ökad risk för diverse komplikationer, men de går att hantera"

    Eftersom du menar att riskerna för "äldre" kvinnor är höga, "De många fler fallen av svår havandeskapsförgiftning, HELLP, fosterskador/ missbildningar, blodproppar, skyhöga blodtryck och för att inte tala om svårare förlossningar- det måste vara nåt de heeeelt missat??? :) " så vore det intressant att få veta faktiska siffror för de komplikationer och missbildningar du refererar till, och då också dina källor till dessa siffror.

    Jag tror inte det finns någon här som vill förneka att föräldrarnas ålder medför ökade risker, däremot upplever många att dessa risker överdrivs. Allt barnafödande har i alla tider medfört risker.

    Personligen har jag inte mött en enda barnmorska, läkare eller sköterska som på något sätt höjt något varnande finger pga min ålder. Min ålder har överhuvudtaget inte nämnts. Denna graviditet får jag precis som förut gå det sk basprogrammet, inga extrakontroller eller annat är inplanerade. Det enda som erbjudits är KUB eller FVP. Om riskerna pga ålder var SÅ höga som jag tycker mig utläsa av ditt inlägg, borde då inte mödravården agera annorlunda och hålla mig under lupp tills barnet är fött?

    Att risken för komplikationer är högre betyder inte att den är skyhög. Dessutom åldras människor i väldigt olika takt, och är också fertila olika länge.    

                

    Jag är verkligen inte arg! :) Beklagar om det lät så. Man går på BAS-programmet som lite "äldre" också, men man brukar vara mer på sin vakt när tex blodtrycket sticker iväg eller om kvinnan går över tiden- då risken för att barnet i magen dör är större om man både gått över tiden samt är äldre.
    Sen så är det väl inte läge för BM eller läkaren att "höja ett varningens finger"  då den äldre kvinnan kommer till MVC och är gravid- kanske efter många års längtan? 
    Jag vet att läkarna är mer benägna att inducera kvinnor alt. snitta dem tidigare än en 25-åring vid minsta komplikation under grav eller förlossningen då man vet att risken är större för både mor och barn. 
  • Jagvetmest
    Aubree skrev 2012-03-26 17:27:15 följande:
    Tråden handlar väl om naturliga graviditeter i högre ålder, inte om ivf. Ivf är en behandling man kan välja oavsett ålder, och nåt inte alla vill genonomgå.

    Medelåldern för förstagångsmammor i Sverige var ungefär lika hög på 1800-talet som nu, något det talas tyst om. Många var över 40 eller rent av 45-50 år när de fick sina sista barn. Mig säger de faktumen att vi naturligt sett ska kunna få barn högt upp i åren, men självklart gäller det inte alla. Kostnaderna och riskerna kring ivf gör att det är bättre att säga att dom flesta blir infertila av ren ålderdom vid 29.
    Här måste jag verkligen ifrågasätta dina uppgifter då man helt saknade preventivmedel och kvinnorna ansågs "giftasvuxna" vid senast 18 års ålder. Menar du att genomsnittsåldern för dem ändå var 29 år???? Källa?
    Snarare var nog medellivslängden 45-50 år... 
  • Jagvetmest
    Aubree skrev 2012-03-26 20:24:49 följande:
    Källa är Sveriges kyrkböcker, folkbokföring har förts i hundratals år. Giftasåldern för kvinnor under 1800-talet var ca 28 år, och man fick oftast inte barn innan giftermålet. När man väl var gift fick man barn under hela sin fertila period, eller så avled man i barnsäng innan dess. Varför exakt det var så, får du fråga en historiker. Det jag enkelt förklarat vet, var att ungdomar inte hade råd att bilda familj. Kanske svårt att inse, men vi var ett fattigt land utan sociala förmåner. Man jobbade som pigor och drängar under ett antal år för att senare i livet kanske bilda familj. Det man numera alltid refererar till är 40-talisternas tidiga barnafödande, det lägsta i modern tid, som kom sig av bra ekonomiska tider och försörjningsmöjligheter för unga.

    Ok, intressant. Måste kolla upp det dära- fortfarande skeptisk. Med tanke på att man fick lov att gifta sig om kvinnan blev med barn och man säkerligen hade en sex-drift tidigare än 28 års ålder så tror jag många fick gifta sig unga trots att de inte ville... Men som sagt, jag ska checka detta. :)
  • Jagvetmest

    Detta med DS måste jag också bara kommentera, utan att lägga någon värdering i att föda barn med DS...

    Det är sant att det föds flest barn med DS av mödrar som är "lagom" gamla (vad det nu är...)  Men det beror bara på att det föds så otroligt många fler barn av mödrar som är runt 29-30 år än av mödrar som är 45 år. Risken för att få ett barn med DS är om jag inte minns helt fel ca 1:1000 generellt sett, men om man är över 45 år så är risken hela 1:50. Det betyder ju att risken för DS vid 25 års ålder är mycket mindre än 1:1000 statisktiskt sett. Om man sedan väger in att äldre föderskor oftare gör fostervatten-prov än andra och att hela ca 90 % av alla upptäckta DS-foster aborteras så blir statistiken lite svår att tolka.
     

  • Jagvetmest
    Lyckomamman skrev 2012-03-27 13:12:34 följande:

    Jagvetmest: Där sade du det "Alla fattar väl att det handlar om statistik?? "

    Men du har fortfarande inte gett oss några specifika risksiffror för oss "äldre" mammor och källor till dessa.
    Mytbildning och okunskap finns även inom sjukvården. Ta nu inte detta personligt!

    Risken för DS är 1:23 för en kvinna i min ålder, 44,5 år. Åldern i sig säger dock inte allt, och statistik är som alltid ett väldigt trubbigt instrument på individnivå. Eftersom detta är min åttonde graviditet så är det knappast av "hänsyn" till en gammal barnalängtande kvinna som vården avhållit sig från några pekpinnar: Det brukar de ju vara ganska bra på i vanliga fall.

    Att få ett barn med DS är inte det värsta som kan drabba en  i livet. Hela livet består av ett enda stort risktagande varje dag.
    Det är bara svenskarna som lever i illusionen om att vi kan "försäkra" oss mot allt ont. 

    Min farmor fick 10 barn, det sista vid 43 år. Min mormor fick bara två barn, men gifte sig sent och fick första vid 35 och andra vid 42.

    Att gifta sig förr krävde pengar och försörjning, i allmogen var det som sagt många som snällt fick vänta tills omständigheterna tillät giftermål. Det var överklassen som gifte bort sina döttrar tidigt, angelägna som de var om att säkra sina tillgångar genom allianser med andra besuttna släkter. 

             

       

         

                 



    Statistik är statisktik och ingen mytbildning.
    Att få barn med DS är inte det värsta som kan drabba en i livet, absolut, men vem tar hänsyn till de handikappade barnen? Allt handlar ju inte om mamman?
    Hela livet handlar om risktagande säger du. Visst är det så- så länge man kan erkänna att det är ett risktagande- något som många härinne inte verkar vilja eftersom de är så förblindade av barnalängtan- vilket jag också kan förstå. Bara svenskar tror de kan försäkra sig mot allt ont.... What? Snacka om mytbildning :)
    Det sista du beskriver är anekdoter, vilket jag inte tänker kommentera eftersom det är i stil med "min farmor som röker har inte lungcancer...."

    Jag fattar att man vill ha barn även som äldre. Det kanske jag själv skulle försökt få med om jag nu inte redan hade 3 barn vid 34 års ålder. ALLT jag sa var att risken för mor och barn ökar med moderns stigande ålder- vilket är en sanning- ingen mytbildning. Om man kan välja att se det som kvinna och vara 45 år och fortfarande känner att det är värt riskerna så är det väl bara att köra? :)   
  • Jagvetmest
    Lyckomamman skrev 2012-03-28 20:54:30 följande:
    INGEN här förnekar att riskerna ökar med åldern, det har redan påpekats ett flertal gånger i denna tråd.

    Jag har däremot velat nyansera den bild du Jagvetmest gav av att riskerna skulle vara SÅ höga (att vi äldre, underförstått, borde ha vett att avstå?)

    Att tala om missbildningar  osv på det sätt som du gör     Citat: "Spännande att höra att riskerna för kvinnor över 35 år är överdrivna! Du kanske skulle kunna informera mina kollegor inom obstetriken om det (som tror att det faktiskt är så). De många fler fallen av svår havandeskapsförgiftning, HELLP, fosterskador/ missbildningar, blodproppar, skyhöga blodtryck och för att inte tala om svårare förlossningar- det måste vara nåt de heeeelt missat??? :) "       utan att kunna ge exakta fakta om den statistik du refererar till, syftar väl inte till annat än att skrämmas.

    Jag tror knappast någon kvinna 40+ som medvetet försöker få barn är så ignorant eller omogen att de inte vet med sig att det finns ökade åldersbundna risker med en eventuell graviditet.  Du underskattar oss om du tror att du behöver skriva oss på näsan.     

         
    Nyansera bilden var det jag försökte göra när jag gav mig in i denna tråden där allt verkade handla om att åldern bara är en mental spärr och att man fysiskt sett är precis lika lämpad för en grav och förlossning vid 45 som vid 20- vilket inte är fallet. Sen så tycker jag det är upprörande att vissa skriver att det inte skulle spela så stor roll om man som mamma dör när ens barn är i typ 20-årsåldern (på tal om att få barn sent)- vilket är helt galet. Det är alltid en katastrof när ens förälder dör vid så ung ålder. Att man kalkylerar med riskerna för barnet som om det endast drabbar mamman /föräldrarna tycker jag också är ett egoistiskt tänkande. Syftet var självklart inte att "skrämmas", vad skulle jag vinna på det?
    Sen att du tycker jag skriver dig på näsan när jag debatterar... ja, då får du väl helt enkelt inse att i ett debattforum finns det oliktänkande människor. Alla kommer inte att säga "Guuuuud så underbart att få första barnet vid 46 års ålder" - eftersom de uppenbarligen inte tycker det. Jag tycker att det är på tok för gammalt, men jag accepterar att andra tycker olika. Kan du acceptera det? 
  • Jagvetmest
    Lyckomamman skrev 2012-03-29 21:50:36 följande:
    Nu äntligen talar du klarspråk, att det i själva verket handlar om dina värderingar, "Jag tycker det är på tok för gammalt", som du försökte maskera med hänvisningar till statistik som du sen inte ville eller kunde redogöra för. 

    Du får självklart tycka precis vad du vill om "äldre" mammor, jag har inga som helst problem med att acceptera oliktänkande, tvärtom, jag tar gärna en debatt med sakliga argument.

    Att riskerna ökar med åldern är vi ju överens om, för att sen komma vidare i "debatten" krävs dock att man lämnar sitt tyckande åt sidan. 

    Man skulle ju också kunna påstå att det är helt galet att säga att man är lika lämpad för föräldraskap vid 20 som vid 45 år. Hur sakligt låter det tycker du? 

    Huvudsaken är att man känner sig trygg och nöjd med de livsval man gör. Vad sen omgivningen "tycker" om det är inte så intressant.       

         
      
    :) Du e rolig du! Vad mina  sk "värderingar" (obs ditt ord inte mitt) är har ingenting med statisktiken att göra. Alla vet att äldre mammor är en risk-grupp inom obstetriken- både för mamman och barnet. Att jag inte orkar leta fram statistik åt dig har ingenting med sanningshalten i detta att göra. Tydligen är sanningen för provocerande för dig. Det är ok. Jag orkar inte bry mig. Lycka till!
  • Jagvetmest

    Förresten, tycker du att du lämnar ditt eget tyckande åt sidan? Du tycker ju att gamla mammor inte är något problem alls, det är väl också en åsikt- eller? Om man ska lägga ner sitt tyckande så måste man lägga ner FL, detta är inget vetenskapligt uppslagsverk.

  • Jagvetmest
    Lyckomamman skrev 2012-03-30 19:53:05 följande:
    Nu råkar det vara så att jag just idag varit på MVC, hade läkartid för att planera fortsatt graviditet och förlossning, ett rent rutinbesök.

    För nyfikenhets skull frågar jag då läkaren som råkar vara specialist på fostermedicin ( samtliga läkare knutna till MVC turas om med rutinbesöken) vilka ökade risker kvinnor 40+ löper vid graviditet och förlossning. Tyckte det kunde vara intressant att få veta vilka besked en specialist hos MVC ger.

    Hör och häpna, enligt denna specialist löper kvinnor över 40 INGA förhöjda risker alls, ej heller finns det någon högre risk för fosterskador/missbildningar, annat än kromosomavvikelser (vilket ju gravida över 35 screenas för).

    Jag frågade om detta verkligen kunde stämma då det finns de som hävdar det motsatta, och får då till svar att många blandar ihop förstföderskor och omföderskor. "Äldre" FÖRSTFÖDERSKOR löper en marginellt högre risk för komplikationer såsom uttdragen förlossning och att barnet dör i magen sista graviditetsveckorna, därför följer man just de äldre försföderskorna lite närmare.
    Vad gäller äldre OMFÖDERSKOR finns INGA vetenskapliga belägg för ökade risker vid graviditet och förlossning varför det heller inte finns någon anledning till tätare eller noggrannare kontroller.

    "Den oron kan du HELT lägga åt sidan, inget att fundera på överhuvudtaget" säger läkaren som förstås tror jag jag oroar mig för egen del.

    Vi har alla olika värderingar tack och lov, men bättre då att säga jag tycker såhär, istället för att referera till statistik för att få sitt tyckande att framstå som en vedertagen sanning.                 
    Din syn på verkligheten är spännande. EN läkare har sagt till dig att äldre gravida inte löper någon ökad risk- alltså är det sant. Är detta en studie? Nej. Är det vedertaget inom läkarkåren? Nej. Kan han ha undanhållit sanningen lite för att du inte skulle gå och vara nervös? Kanske.  Hursomhelst... Jag vet vad jag vet. Och vad andra (kunniga ) vet. Over and out. GoodBye.
  • Jagvetmest

    Nån som såg "Kvällen är din" i lördags? En tjej som var typ 17 år hade föräldrar som alla skulle trott var hennes mormor och morfar om man inte sagt uttryckligen att det var mamma och pappa. Var i 60-årsåldern, pappan typ 70!... Tråkigt för henne tycker jag...:(

Svar på tråden 47 år?