• myt

    Använder du kosttillskott/naturläkemedel el dyl?

    Fia 28 skrev 2012-09-05 11:00:50 följande:
    Blev undersökt med Introspect/bioresonans eller vad det nu heter. Det mäter inte hur mycket man har utan bara om man har för lite eller för mycket eller normal nivå.
    www.dn.se/nyheter/vetenskap/alternativt-som-ar-bluff

    Introspect/bioresonans är ingenting att lita på, det har aldrig visat sig ha någon förmåga att diagnosticera korrekt.
  • myt
    Fia 28 skrev 2012-09-07 09:31:06 följande:
    Väldigt konstigt att allt hon gjort fungerat då om hon bara gissar sej fram. Självklart går jag till läkare för allvarliga saker, men hon har hjälpt mej med mycket. Mina naglar slutade braka i tusen bitar efter jag börjat äta de mineraler hon sa jag hade brist på. Jag hade i flera år problem med svullna lymfkörtlar så fort jag blev förkyld, de bakterierna tog hon kol på. Har även problem med blockerad nackkotor som ger hemsk huvudvärk, de fixar hon också med några månaders mellanrum. Livet blev så mycket lättare när jag slapp min huvudvärk. Men enligt dej är det ju bara inbillning..
    Jag tycker att det är bra om du mår bättre, men det gör ju självfallet ingen skillnad för bevisläget för bioresonans. Ingenting av det du berättar om är till stöd för bioresonansbehandling, det är helt enkelt inte genom anekdoter och enskilda vittnesmål som man kan slå fast huruvida en medicinsk behandling fungerar eller inte.

    Det finns inget som tyder på att bioresonans diagnosticerar korrekt, eller att behandlingen har andra positiva hälsoeffekter utöver placeboeffekten. Om du eller någon annan läsare här inne har sett någon studie som visar motsatsen, posta gärna en länk till den här.

    Det vore också bra för landstingen att se, så att de kunde fundera på att ta in bioresonans i den skattefinansierade vården. Förutsatt att det fungerar alltså.

    On topic: jag tar järntabletter i några veckor efter blodgivning, jag får de då direkt från blodcentralen. 
  • myt
    Fia 28 skrev 2012-09-10 09:58:22 följande:
    Huvudvärk kunde jag väl eventuellt kunna förklara bort med placeboeffekt, men hur föklarar du mina naglar då som slutat gå i tusen bitar? Jag kan väl inte inbilla mej själv till starkare naglar heller.
    För övrigt har denna människa 4-6 månaders väntetid så det är extremt många människor här som går runt och inbillar sej friska, ganska imponerande!
    Jag citerar mig själv från mitt tidigare inlägg:

    Jag tycker att det är bra om du mår bättre, men det gör ju självfallet ingen skillnad för bevisläget för bioresonans.

    Ingenting av det du berättar om är till stöd för bioresonansbehandling, det är helt enkelt inte genom anekdoter och enskilda vittnesmål som man kan slå fast huruvida en medicinsk behandling fungerar eller inte.
     
  • myt
    Fia 28 skrev 2012-09-11 10:45:07 följande:
    Nej, men eftersom man inte tillför några läkemedel så är det ju jäkligt svårt att bevisa att det fungerar med annat än just personliga erfarenheter.
    Nej, det går jättebra att undersöka även den här sortens behandlingar genom den vetenskapliga metoden. Anekdoter (vilket jag antar att du menar med "personliga erfarenheter") är ALDRIG tillräckligt för att slå fast om en metod fungerar eller inte. 
  • myt
    Fia 28 skrev 2012-09-11 13:25:05 följande:
    Och hur menar du man mäter exempelvis huvudvärk med en vetenskaplig metod?
    Mäter huruvida en specifik behandling, exempelvis bioresonans, hjälper mot huvudvärk?

    En väldigt stor grupp människor som lider av huvudvärk delas slumpvis in i två grupper, Grupp A och Grupp B. Människor i Grupp A behandlas med hjälp av bioresonans, människor i Grupp B behandlas inte med bioresonans. Människorna vet dock inte själva i vilken grupp de befinner sig (så de i Grupp B behandlas på låtsas, kan man säga.) De läkare/forskare som utför behandlingarna vet inte heller om människorna befinner sig i Grupp A eller B.

    Människorna kan sedan intervjuas och testas för att effekten av behandlingen ska kunna framgå, för hur många som huvudvärksproblemen lättade. Om resultatet är lika för båda grupperna så har bioresonans alltså inte visat sig hjälpa mer än placebo (vilket ju är vad Grupp B fick, en placebobehandling). Om resultatet skiljer sig åt blir det genast mer intressant, om människorna i Grupp A blev mer hjälpa än vad människorna i Grupp B blev så finns det visst stöd för att bioresonans hjälper mer än placebo. 

    Jag kan ha misstolkat dig, men jag uppfattar det som att du tror att själva intervjuerna med gruppdeltagarna (där de får svara på hur de mår efter behandling) innebär att personlig erfarenhet och anekdoter är nödvändiga. Det viktiga är snarare att man använder sig av stora grupper som slumpmässigt delas i två (eller flera) grupper som får olika behandlingar, och att man undersöker om grupperna efter behandling skiljer sig åt. Det är alltså aldrig tillräckligt att individer berättar om sina personliga erfarenheter om en viss behandling UTAN att det dels finns en kontrollgrupp, och dels att så många människor testas att man utesluter (eller åtminstone minskar) risken för att det är något annat än den behandling man undersöker som påverkar deltagarnas mående. 

    Nu har vi gått jättemycket off topic, så det är nog bäst att avsluta diskussionen om bioresonans och vetenskaplig metod i denna tråd. Jag ville bara inte låta påståendet att bioresonans fungerar stå oemotsagt i denna tråd.
  • myt
    Fia 28 skrev 2012-09-11 14:22:06 följande:
    Självklart förstår jag att det krävs stora grupper och kontrollerade omständigheter för att testa. Menar du att de gjort dessa undersökningar på bioresonans och resultatet var att det inte fungerar? Om inte kan du ju inte påstå att det inte fungerar, speciellt om du inte ens testat själv.
    Såhär har jag tidigare skrivit:

    "Det finns inget som tyder på att bioresonans diagnosticerar korrekt, eller att behandlingen har andra positiva hälsoeffekter utöver placeboeffekten. Om du eller någon annan läsare här inne har sett någon studie som visar motsatsen, posta gärna en länk till den här."  

    Jag har alltså inte skrivit att bioresonans inte fungerar, jag har däremot skrivit att det inte finns någonting som stödjer påståendet att det skulle fungera. Jag behöver inte visa på undersökningar som gjorts för det, den som däremot påstår att det finns stöd för bioresonans bör visa undersökningar som stödjer det. Det finns ingen negativ bevisbörda.

    Huruvida jag själv provat behandlingen eller inte är helt oviktigt, det finns ju såklart jättemånga behandlingar som fungerar trots att jag personligen aldrig behövt prova dem. 
    de Robespierre skrev 2012-09-11 17:18:28 följande:
    Du behöver även en referensgrupp för att undersökningen skall bli vetenskapligt vederlagd. Detta missa alltför ofta vilket innebär risk för felaktiga antaganden.
    Du har såklart rätt, jag skrev en extremt kortfattad och ganska bristfällig beskrivning mest för att försöka förklara hur anekdoter inte är tillräckligt underlag för att klargöra huruvida en behandling fungerar eller inte.

    Nu tror jag att det är dags att avsluta diskussionen om bioresonans i denna tråd, den som vill fortsätta diskussionen bör starta en ny tråd för detta.
Svar på tråden Använder du kosttillskott/naturläkemedel el dyl?