Fattar nån kristendomen?

Du har rätt i att den som lever i uppfattningen att sagor och myter är verklighet knappast har användning för logik. 

Så den kristna uppfattningen verkar alltså vara att människornas själar (eller menade du bara min?) skapades innan något annat existerade - förutom Gud själv.

Det är en fascinerande tanke. 

Du har den felaktiga utgångspunkten att det i bibeln finns universell moral som är sann. Det är inte korrekt. Istället finns i bibeln ett slumpmässigt urval av filosofi och levnadsregler som kom till långt innan kristendomen. Gyllene regeln t ex fanns långt innan den togs upp i bibeln. En del i bibeln är bra, men inte för att det råkar stå just där. Annat är intolerant, ojämlikt, idiotiskt och förtryckande.

Människan har så småningom samlat en genomtänkt filosofi kring demokrati och mänskliga rättigheter som är mycket bättre än bibeln att bygga samhällen på. Den är dessutom universell och inte knuten till ett särintresse eller en enskild livsåskådning.

Om Gud skapade allt vem skapade då gud? Det är precis som du sa det där med att "hur kan ingenting explodera till att bli hela universum". Hur kan gud bara dyka upp från ingenting och skapa allting?
Det måste ha funnits nånting innan, i båda fallen.
För mig är det inte en besvärlig tanke att det har funnits ett rum/ en rymd/ ett universum innan detta universum, men får många troende är det en besvärlig tanke att Gud borde vara skapad av en annan Gud.

Det finns bakterier som kan leva under sådan förhållanden som ingen trodde var möjligt, tex extrem värme, extrem kyla, utan syre osv. Jorden har blivit träffad av meteoriter, där dessa bakterier möjligen har fraktats med.

Jag förnekar helt enkelt inte att det kan finnas gudar. Jag är öppen för det. men då vill jag inte ha någon som ska definiera för mig hur Gud/Gudarna är.. och hur de vill att jag ska leva mitt liv.

Men med möjlighet att ge sig in i tid och rum? 

 Men går inte att mäta?

Han skapar allt i minsta detalj i varje ögonblick - men det går inte att mäta detta på något sätt? Tillförsel av energi eller liknande. 

Eller är Gud passiv i skapandet? Sker det enbart genom krafter som redan satts i verket? Typ kemiska reaktioner, plattektonik, evolution, fotosyntes och så vidare.

Vi kan mäta energiniver *innuti* atomer men inte några effekter av någon guds påverkan / inverkan?

Det finns en mycket, mycket, enkel förklaring till det .

Ja, som redan påpekats så undrar jag då över vad det är som Gud "skapar". Geologi förklarar hur berg bildas. Kemi förklarar hur grundämnen agerar och interagerar. Fotosyntesen förklarar hur kemin i växter fungerar. 

Vad finns kvar för Gud att skapa? Vi har våra naturlagar och allting skapas efter dem. Vi kan mäta dessa saker, och vi har en ganska bra förståelse över varför saker skapas enligt dessa lagar. Vad Gud nu tillför i skapelseprocessen blir därför en gåta. Vi saknar liksom inte något. 

Om du förutsätter att gud alltid funnits och skapar universum, kan du ju lika gärna säga att universum alltid funnits, vilket dessutom modern forskning funnit många stöd för.
Då behövs ju ingen gud.

(Ockhams rakkniv - av två möjliga förklaringar bör man välja den enklaste)

sv.wikipedia.org/wiki/Ockhams_rakkniv

Fast det är väl just det det gör? Du säger att Gud skapar allting konstant och jag undrar vad denna skapelseprocess består av. 

Hade du påstått att Gud skapar allt via naturlagarna så hade ju detta inte varit något att diskutera, men nu säger du att det är ett aktivt skapande direkt av Gud. Då uppstår ju diskussionen kring vad det innebär att Gud skapar något. 

Vi har en förklaringsmodell hur en kemisk reaktion mellan två ämnen skapar ett nytt ämne. Vad tillför Gud i en sån process? 

Fast fotosyntes kommer inträffa varje gång man har samma kemiska förutsättningar. Vi kan återskapa detta i ett labb. Beståndsdelarna har de egenskaperna att just detta kommer inträffa om de samverkar. Vi kan inte skapa de perfekta förutsättningarna för fotosyntes och sen inte få fotosyntes. 

Och för mig verkar det uppenbarligen att Gud antingen inte kan ändra programmet, eller att han väljer att aldrig göra detta. Om Gud skapar allt, och gör detta hela tiden, så behövs ju inte naturlagarna. Vilket syfte fyller dessa om Gud är aktiv i varje given händelse, i varje given beståndsdel? 

Om det, åtminstone då och då, skapades något utanför, eller som stred mot, naturlagarna så skulle ditt resonemang verka vettigt för mig - men nu är det ju inte så. Nu håller sig allt inom naturlagarna och gör precis som man förväntar sig att det ska göra. 

Jag tycker din Sims-liknelse var bra. Tänk dig att du spelar Sims och hela datorn förändras konstant i varje ögonblick. Grafiken förändras, skärmen blir plötsligt touchskärm, figurerna kan plötsligt göra saker de inte kunde förut, nya saker uppstår ur tomma intet, världen går plötsligt från 2D till 3D, och så vidare. Hela tiden nya förutsättningar och inget givet ramverk alls. Vår värld är ju inte så. Naturlagarna är (för mig) ett tydligt ramverk som varken vi eller Gud verkar kunna gå förbi. Alternativt att Gud väljer att inte gå förbi dessa - men då återstår ju frågan varför inte.

Det där är lite "hönan och ägget" - men vi har vårt universum eftersom naturlagarna ser ut som de gör, men hade universum sett annorlunda ut hade säkerligen naturlagarna varit annorlunda. Och alldeles oavsett vad de är, eller ens ifall Gud skapade dem, så styr de vad som händer, utan undantag och utan att förändras. 

Gud verkar ju enbart genom dessa naturlagar. Planeter uppstår inte plötsligt i vår närhet. Nya människoliv går genom den gamla vanliga processen av befruktning och graviditet. Träden växer så stilla från frö till jätte. Ingen verkar helt enkelt uppfinna någon ny dator, eller ens uppdatera den som redan finns. Det uppstår inga nya simsfigurer 2.0 helt plötsligt mitt ibland oss, figurer som lever efter andra premisser och består av helt andra logaritmer än vi. Allt liv har samma gamla vanliga logaritm av gener, celler och oklippta tånaglar. Även om Gud nu finns så verkar han enligt mig väldigt fast förankrad inom de ramar han har satt upp. 

Det finns även massor av exempel på när folk har sett spöken, tomtar, vättar, Näcken, jättar, troll och skogsrån. Antar att du väljer att bortse från dessa observationer. Om någon bara dokumenterar en sådan observation på ett godkänt sätt så skulle jag självfallet "tro" på det - men det händer aldrig. Märk väl att jag inte, i den här diskussionen, har uteslutit att det skulle finnas en Gud. Jag har bara svårt att se hur denna Gud skulle kunna vara särskilt aktiv. 

Jag förstår även att du tycker det är en skillnad mellan hur naturlagar beskrivs. Vad denna skillnad gör för Guds eventuella förmåga att i varje ögonblick vara aktivt delaktig i varje process i universum är dock något som går mig förbi. Men det är inte BARA observationer. Det ska även vara möjligt att förutspå något med dessa. Just denna förutsägbarhet är ju det som gör att jag har svårt att se hur Gud aktivt skapar världen vid varje givet tillfälle, samt att han inte behöver följa några lagar då han gör detta. Utveckla gärna hur du tänker.