Inlägg från: Ola Grävling |Visa alla inlägg
  • Ola Grävling

    Hur står man ut med allt manshat i Sverige?

    Måste säga att jag på allvar börja tröttna på det ständiga klagande på svenska män. Det verkar gränsa till blint hat bland många kvinnor. Det finns områden i det svenska samhället där män är strukturellt missgynnade. Exempelvis är män överrepresenterade vad gäller missbruk, risk att bli social utslagen, självmord, arbetsplatsolyckor, resultat och möjligheter i utbildningssystemet, skilsmässor med mera... Men detta får ingen samhällelig uppmärksamhet eller erkännade från politiskt håll. Allt fokus är på de områden där kvinnor missgynnas. Det är som männen inte räknas. Dessutom får männen kollektivt skuld för allt, trots att Sverige brukar ses som ett föregångsland på de flesta områden. Jag försöker hålla det borta, men min syn på svenska kvinnor har påverkats negativt under senaste tiden på grund av detta. Jag inser att detta inte är rättvist men det bygger på känslor som byggts upp under senaste åren. Ett mer konstruktivt initiativ vore att starta någon form av upprop, typ #mänfinnsockså. Det borde vara öppet för både män och kvinnor och på så sätt kunna skilja de kvinnor som eftersträvar sann jämställdhet från hatarna som verkar dominera debatten. Tror att ett sådant upprop skulle kunna få brett genomslag.

  • Ola Grävling
    Digestive skrev 2018-01-06 13:56:08 följande:

    Att manshat återfinns bland många kvinnor vore att överdriva och starkt, ett helt orimligt påstående. Ideologin som influerar den som hatar män (radikalfeminism) är dock ordentligt utbred och sannerligen etablerad i Sverige.

    Radikalfeminism är ideologin som påstår att det finns ett "Patriarkat" som systematiskt förtrycker kvinnor och som upprätthålls av män (främst vita män).

    Du känner säkert igen åsikterna ovan och det är alltså dessa feminister som tenderar att kollektivt skuldbelägga män (en något extrem hållning bland dessa) och som tenderar att kompensera för "Patriarkatets" förtryck genom mer fokus på kvinnor, mer stöd åt kvinnor eller kommer med politiska förslag som en jämställdhetsskatt/"manskatt", (ett exempel på mer extrema uttryck bland dessa feminister), som Feministiskt Initiativ har föreslagit.

    Manshat är ett väldigt extremt uttryck av den här ideologin men du ser nog tendenserna i och med övertygelsen av "Patriarkatets" existens.

    Ingen feminist behöver vara radikalfeminist. Ideologin har dock varit populär sedan 70-talats feministvåg - som just var radikalfeminismen som såg sitt ljus.


    Få av de kvinnor jag känner skulle kalla sig ?radikalfeminister? men ganska många av dem skulle kalla sig ?manshatare?. Det är inte särskilt extremt idag att skuldbelägga allt kollektivt på män, särskilt på svenska eller, mer allmänt, ?vita? män. Jag är dock medveten om att dessa fortfarande är en minoritet, om än en högljudd sådan. Dock hör man ytterst sällan någon kvinna höja sin röst för att perspektivera diskussionen, därav min besvikelse på svenska kvinnor.

    Min huvudsakliga poäng är att den mediala debatten har ett ensidigt perspektiv på jämställdhetsfrågor, där de områden/teman där män/pojkar missgynnas är systematiskt undanskuffade.
  • Ola Grävling
    Digestive skrev 2018-01-06 17:18:33 följande:
    Det finns såklart kvinnor som hatar män på grund av exempelvis erfarenheter allena, den som dock är övertygad om "Patriarkatets" existens är en radikalfeminist per definition - radikalfeminism är namnet på den här övertygelsen. Sedan handlar det även om influenser, ideologin påverkar såklart inställningen till gruppen män i allmänhet och bland icke radikalfeministiska också. Speciellt när ideologin är medialt accepterad, etablerad och till och med upplyft på sina håll. Vilket även kan sägas om högskolevärlden.

    De som var aktiva och engagerade i den feministiska vågen under 70-talet - vilket som sagt var radikalfeminismen som såg sitt ljus - sitter idag och som äldre på allsköns olika samhällsposter, en del väldigt höga och inflytelserika. Då handlade det mycket om sexuell frigörelse men det ligger i människans natur att vilja känna sig aktuell, vilket troligen är orsaken till att övertygelsen om "Patriarkatets" existens har blivit ett centralt eko i många plattformar.

    Det är i allmänhet svårt att rucka på folks övertygelser, de skor sig gärna på vad helst de kan finna - även om det handlar om radikalfeminister som använder mäns våld och statistik för att bejaka "Patriarkatets" existens eller om dig som grundar dina övertygelser på, vad du själv anser, är ett svagt motstånd.

    Jag vill påminna dig om att det även finns en faktor som indirekta motstånd, som i det här fallet är massivt. Helt enkelt kvinnor som älskar män eller har en neutral inställning som utgår från individen, vilket är två förhållanden till män som i särklass utger majoriteten och vad som är det normativa.

    När ett land befinner sig i krig, är övriga länder som enbart hjälper till med förnödenheter, omsorg och goda ord inte att räkna som allierade - eller måste de delta i kriget för att räknas som allierade?

    När någonting är normativt så får man inte heller glömma att övrigt kan uppfattas som mycket märkligt. Mycket viftas bort för att det helt enkelt klassas som nonsens eller rent utav galenskap. Exempelvis jag som anarkist blir ytterst sällan bemöt eller motargumenterad i den egenskapen, och hur nära är Sverige att bli anarkistiskt?

    Min huvudsakliga poäng är att dämpa oro. För det är bara i en sådan här oro som män och kvinnor kan börja splittras och som gräsrötter i ett samhälle influerat av ideologi. Det är då sådan här ideologi kan vinna mark på riktigt, medan media fortfarande bara är media.

    Vi som inte gillar dessa samhällsinfluenser har allt att vinna på att se män och kvinnor som självklara allierade och vi bör absolut inte skapa misstankar om varandra i sådan egenskap. Det absolut effektivaste propagandamotståndet man kan göra, är att ta det här tillståndet för givet och beskriva det som självklart - för det är sant och ska aldrig glömmas bort.

    Det är motståndaren som vill se män och kvinnor splittrade, inte vi. Det är motståndaren som för propaganda som splittrar män och kvinnor, det ska vi aldrig hjälpa dem med.

    En god relation mellan man och kvinna - fader och dotter, moder och son, könsöverskridande vänskap, i kärleksrelationer, mellan främlingar, till och med här i forumen - är en tusenfalt starkare manifestation av motstånd än vad du och jag ens kan formulera i ord...

    ...det är orsaken till varför vi ens reagerar.
    Som jag tolkar dig är jag på samma sida. Det är därför jag reagerar mot det oresonliga hat mot män som florerar på många håll, tyvärr...
  • Ola Grävling
    Digestive skrev 2018-01-06 18:40:44 följande:

    Det enda som jag ser är problematiskt för din (och säkerligen vår) sak är att du knyter kvinnor till problemet, istället för att peka ut exempelvis individer eller då influerande ideologier. Det skapar den där misstänksamheten som inte ens borde finnas.

    Det är så lätt att formulera om exempelvis meningen "Det verkar gränsa till blint hat bland många kvinnor." till "Det verkar gränsa till blint hat bland många radikalfeminister." - vilket ger meningen en helt annan potential.

    Det blir ett språk som sträcker sig ända in i riksdagen, genom alla så kallade finrum på vägen, och som aldrig skulle odla någon misstänksamhet mot kvinnor.

    Det hjälper även till att sprida medvetenhet om ideologin, för majoriteten som läser eller hör ordet radikalfeminism, tänker på "radikala feminister" vilket blir helt fel - det är en specifik feministisk ideologi som skapar dessa influenser och inte en fråga om att feminism(en i sig) har blivit "radikal".

    Ingen feminist behöver vara radikalfeminist. Det finns till och med feministisk ideologi som är helt oförenlig med radikalfeminism och dess idé om ett "Patriarkat", som heter särartsfeminism. En feministisk ideologi som faktiskt återfinns i vår riksdag idag, med Paula Bieler (SD) som främsta företrädare. (Japp, Sverigedemokraternas jämställdhetspolitiska talesman, sedan snart 4 år tillbaka, är en feminist... en uttalad särartsfeminist.)

    Det finns dimensioner kring det här som våra motståndare aldrig vill att folket ska få reda på. Att feminism är ohyggligt mycket mer än vad Gudrun Schyman (FI), Kakan Hermansson och kompani sammanfattar, är en av dessa dimensioner.


    Är helt medeveten om de olika feminstiska inriktningarna.

    På många sätt har du rätt. Det är orättvist av mig att skriva ?många kvinnor?, vilket jag också påpekade tidigare. Men perspektivet är för dominerande i den mediala debatten och står oemotsagt, i synnerhet av andra kvinnor. Det är helt legitimt att kalla sig manshatare idag på debattsidor. Byt ut ordet ?man? mot någon annan grupp, vilken som helst, så smakar det väldigt obehagligt i munnen.
Svar på tråden Hur står man ut med allt manshat i Sverige?