Inlägg från: KlantSmurfen |Visa alla inlägg
  • KlantSmurfen

    Vill knulla honom!!

    Elefantmannen2 skrev 2019-04-18 23:24:36 följande:

    Håller med, du visar vad du vill och lägger beslutet på honom. Kör på. Din approach är också vettig.


    Det finns vissa svikna själar som tillbringar sin tid i forumet att läsa alla trådar om otrohet för att påminna sig själva om "sveket" de upplevt. Gängse förfarande är att se ned på och förmana andra människor från höga hästar. 
    De inser sällan det omoraliska i det beteendet i sin kamp att bekämpa den omoraliska otroheten och det faktum att livslång tvåsamhet inte direkt verkar vara något människor trivs med. 


    De flesta är seriemonogama medan andra är mer skapta för att ha öppna förhållanden. Det är någorlunda socialt accepterat med öppet förhållande, en bidragande orsak till det är accepterat är att det blir mindre otrohet som inte är särskilt accepterat. Trotts att man har moralen på sin sida om man väljer öppet förhållande så har vissa som inte kan vara monogama en tendens att hamna i ett förhållande med en parter som är monogam och har en överenskommelse om tvåsamhet, som de inte har lust att hålla, för att de inte är särskilt pålitliga och skiter i moralen. Eftersom de inte (vill)inse sin brist på lojalitet och det omoraliska i sitt eget beteende ser de sig själva som lojala personer.

    I sin kamp att bekämpa det omoraliska i (sin egna) otrohet tillbringar vissa av de som varit notorisk otrogna hela livet tid i trådar om otrohet, de anser att det är omoraliskt att se otrohet som omoraliskt för (de själva) inte trivs i tvåsamhet och de lägger gärna ord som sveket inom situationstecken för att markera att man inte ser otrohet som ett riktigt svek.

    Summan av resonemanget blir att de som tycker att otrohet är fel är omoraliska svikna själar på höga hästar.

    Man skulle kunna tro att det handlar om projektion (en försvarsmekanism som en person begagnar sig av då den inte vill eller kan kännas vid sina egna svagheter tillskriver andra personer eller sin omgivning dessa egenskaper för att försvara sin självbild)
  • KlantSmurfen

    Elefantmannen2 skrev 2019-04-19 19:42:05 följande:

    Just det. Seriemonogama. Man klarar alltså inte av livslång tvåsamhet. 
    Förhållanden i total tvåsamhet längre än 20 år är extremt ovanliga. De "lyckliga" ännu färre. De hålls oftast ihop av andra parametrar än kärlek och åtrå. Om man dessutom räknar in att en väldigt stor andel av förhållandena inkluderar någon typ av otrohet över tid blir det ännu tydligare.


    Vem är otrogen utan att inse konsekvenserna? Vem tror sig vara lojal om de är otrogna i ett förhållande med utlovad tvåsamhet?


    Att blanda ihop notoriskt otrogna med någon som haft den kort affär, ett ONS eller något av allt annat som kan anses vara otrohet hos många blir helt fel och en usel bas för en diskussion av det här slaget. 
    Notorisk otrohet är ett beroende. Ett beteende man tror sig kunna betvinga och ändra på i ett nytt förhållande. Precis som med andra beroenden misslyckas det ofta däremot.


    I nästa stycke vänder du återigen på mitt resonemang och extrapolerar det. Jag skrev att de som skriver svartvitt och om vilket svek det är av partnern, inte att man inte anser att otrohet är ett svek, "citationstecken"(du gillar tydligen förklaringar inom parenteser. Man citerar någon, det har inget med situationer att göra) eller ej.


    Det fetade: Nej, inte alls. Det blir absolut inte summan av mitt resonemang. Det står inte att man är en omoralisk sviken själ om man tycker att otrohet är fel, det står att VISSA svikna själar skriver i trådar likt denna. Att pracka på andra ett svartvitt resonemang, önska dem ont och annat är omoraliskt enligt mitt sätt att se det. 


    Eftersom du, medvetet eller ej, valt att misstolka nära nog varenda rad i mitt inlägg handlar det absolut inte om någon typ av projicering. Men stort tack att du förklarar termen för alla som inte fattar något inom parentes.


    citerar wiki så att vi inte börjar blanda ihop begrepp (det har hänt förr)

    Vad betyder tvåsamhet?
    det att leva samman i par
    www.synonymer.se/sv-syn/tv%C3%A5samhet

    Seriell monogami kallas en ordning där det inte är acceptabelt att ha mer än en sexualpartner åt gången (otrohet) men accepterat att ha flera partner under sin livstid. sv.wikipedia.org/wiki/Monogami

    Med ett öppet förhållande menas ett kärleksförhållande där parterna är fria att ha sexuella förbindelser och vara intima med andra utanför relationen, utan att betrakta det som otrohet.
    sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96ppet_f%C3%B6rh%C3%A5llande

    Människor har en klen förmåga att samarbeta med att hålla ett förhållande vid liv i många år, att det inte längre funkar att leva i par (tvåsamhet) råkar vara en vanlig orsak till att folk skiljer sig, är singel eller hittar en ny partner (seriemonogami). En orsak till att många är otrogna i långa förhållanden verkar vara att de av någon anledning inte vill skiljas, de vill fortsätta att leva som par och kryddar tillvaron med en tredje part i smyg. En annan orsak är att vissa är väldigt bekräftelsekåta.
    Tvåsamhet verkar vara något folk trivs med, speciellt de som är otrogna.
    En annan orsak är att några av de som inte kan/vill vara trogna envisas med att ha en partner som inte vill ha ett öppet förhållande.

    Jag svarade på ditt inlägg där du försvarar otrohet med den dåliga ursäkten faktum livslång tvåsamhet inte direkt verkar vara något människor trivs med.
    Att inte trivas tillsammans är en dålig ursäkt för otrohet men det är en bra ursäkt för att skiljas.

    "Just det. Seriemonogama. Man klarar alltså inte av livslång tvåsamhet. Förhållanden i total tvåsamhet längre än 20 år är extremt ovanliga."
    Är det en ursäkt för att vara otrogen eller ännu en ursäkt för att skiljas?

    Längre ner i inlägget står det något om att pracka på andra ett svartvitt resonemang. Är inte ditt egna resonemang lite väl svartvitt?

  • KlantSmurfen
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-19 19:42:05 följande:

    Just det. Seriemonogama. Man klarar alltså inte av livslång tvåsamhet. 
    Förhållanden i total tvåsamhet längre än 20 år är extremt ovanliga. De "lyckliga" ännu färre. De hålls oftast ihop av andra parametrar än kärlek och åtrå. Om man dessutom räknar in att en väldigt stor andel av förhållandena inkluderar någon typ av otrohet över tid blir det ännu tydligare.


    Vem är otrogen utan att inse konsekvenserna? Vem tror sig vara lojal om de är otrogna i ett förhållande med utlovad tvåsamhet?


    Att blanda ihop notoriskt otrogna med någon som haft den kort affär, ett ONS eller något av allt annat som kan anses vara otrohet hos många blir helt fel och en usel bas för en diskussion av det här slaget. 
    Notorisk otrohet är ett beroende. Ett beteende man tror sig kunna betvinga och ändra på i ett nytt förhållande. Precis som med andra beroenden misslyckas det ofta däremot.


    I nästa stycke vänder du återigen på mitt resonemang och extrapolerar det. Jag skrev att de som skriver svartvitt och om vilket svek det är av partnern, inte att man inte anser att otrohet är ett svek, "citationstecken"(du gillar tydligen förklaringar inom parenteser. Man citerar någon, det har inget med situationer att göra) eller ej.


    Det fetade: Nej, inte alls. Det blir absolut inte summan av mitt resonemang. Det står inte att man är en omoralisk sviken själ om man tycker att otrohet är fel, det står att VISSA svikna själar skriver i trådar likt denna. Att pracka på andra ett svartvitt resonemang, önska dem ont och annat är omoraliskt enligt mitt sätt att se det. 


    Eftersom du, medvetet eller ej, valt att misstolka nära nog varenda rad i mitt inlägg handlar det absolut inte om någon typ av projicering. Men stort tack att du förklarar termen för alla som inte fattar något inom parentes.


    "Jag skrev att de som skriver svartvitt och om vilket svek det är av partnern, inte att man inte anser att otrohet är ett svek"
    nepp, du skrev inte 'vilket svek det är av partnern' du skrev '"sveket" de upplevt'
    Det finns vissa svikna själar som tillbringar sin tid i forumet att läsa alla trådar om otrohet för att påminna sig själva om "sveket" de upplevt. Gängse förfarande är att se ned på och förmana andra människor från höga hästar. 
    De inser sällan det omoraliska i det beteendet i sin kamp att bekämpa den omoraliska otroheten och det faktum att livslång tvåsamhet inte direkt verkar vara något människor trivs med.
    "citationstecken...Man citerar någon, det har inget med situationer att göra"
    Jag har citerat det du skrev i en liten grå ruta ovanför, det är din beskrivning av de som läser trådar om otrohet och ordet inom citationstecken är din beskrivning av hur de upplevde någons otrohet. Du citerade inte någon/några, du beskrev.
    Att lägga ett ord inom citationstecken när ordet beskriver vad någon/några upplevt i en situation är att göra narr av upplevelsen, det skulle kunna tolkas som att du inte tycker att otrohet är ett svek.

    Vem är det som sitter på en hög häst och ser ner på andra?
  • KlantSmurfen
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-19 19:42:05 följande:

    Just det. Seriemonogama. Man klarar alltså inte av livslång tvåsamhet. 
    Förhållanden i total tvåsamhet längre än 20 år är extremt ovanliga. De "lyckliga" ännu färre. De hålls oftast ihop av andra parametrar än kärlek och åtrå. Om man dessutom räknar in att en väldigt stor andel av förhållandena inkluderar någon typ av otrohet över tid blir det ännu tydligare.


    Vem är otrogen utan att inse konsekvenserna? Vem tror sig vara lojal om de är otrogna i ett förhållande med utlovad tvåsamhet?


    Att blanda ihop notoriskt otrogna med någon som haft den kort affär, ett ONS eller något av allt annat som kan anses vara otrohet hos många blir helt fel och en usel bas för en diskussion av det här slaget. 
    Notorisk otrohet är ett beroende. Ett beteende man tror sig kunna betvinga och ändra på i ett nytt förhållande. Precis som med andra beroenden misslyckas det ofta däremot.


    I nästa stycke vänder du återigen på mitt resonemang och extrapolerar det. Jag skrev att de som skriver svartvitt och om vilket svek det är av partnern, inte att man inte anser att otrohet är ett svek, "citationstecken"(du gillar tydligen förklaringar inom parenteser. Man citerar någon, det har inget med situationer att göra) eller ej.


    Det fetade: Nej, inte alls. Det blir absolut inte summan av mitt resonemang. Det står inte att man är en omoralisk sviken själ om man tycker att otrohet är fel, det står att VISSA svikna själar skriver i trådar likt denna. Att pracka på andra ett svartvitt resonemang, önska dem ont och annat är omoraliskt enligt mitt sätt att se det. 


    Eftersom du, medvetet eller ej, valt att misstolka nära nog varenda rad i mitt inlägg handlar det absolut inte om någon typ av projicering. Men stort tack att du förklarar termen för alla som inte fattar något inom parentes.


    Missbruk/beroende...
    Jag dricker ofta alkohol, jag har alltid misslyckats med att sluta för att jag är beroende. Det är ett beteende jag inte har förtroendet att förändra för att jag alltid misslyckas med att förändra det. Trotts att det finns personer som accepterar mitt drickande hamnar jag ofta i relationer med nykterister som inte
    accepterar det och då har jag helt plötsligt förtroendet att kunna lova det jag alltid misslyckats med.

    Tror jag verkligen att jag kan förändra mig?
    Det finns två saker som kännetecknar personer som är beroende av droger. En är självklar men den andra inte.

    1. De berusar sig på drogen/drogerna gång på gång, trots att det alldeles uppenbarligen är till skada för dem; socialt, ekonomiskt, kroppsligt, känslomässigt osv.

    2. De ljuger.

    Varför ljuger alkoholisten/narkomanen? Därför att det är det enda sättet som han/hon kan få ihop sin omöjliga ekvation. Kärleken till drogen och berusningen är stark, kanske starkare än kärleken till något annat. Samtidigt vill, och måste, vi alla leva i ett sammanhang. Vi behöver vårt jobb för pengarna och den sociala statusen, vi vill ha arbetskamrater, vi vill inte bli övergivna av vår familj. Förr eller senare inser omgivningen vad som håller på att ske med alkoholisten/narkomanen och agerar på olika vis mot missbruket. "Du måste sluta supa!" "Hittar jag en joint till i ditt rum åker du ut!" Då börjar den drogberoende ljuga. "Jag har inte druckit på en hel vecka." "Den där jointen är inte min, Sebbe la den där."

    www.rns.se/2011/09/15/varf%C3%B6r-ljuger-alkoholister-och-narkomaner--27996557
    Nu finns det ju en väsentlig skillnad, notorisk otrohet är inte p.g.a en omöjlig ekvation det är konsekvensen av att välja en parter som inte vill ha ett öppet förhållande.
    Lögner är vanebildande | illvet.se

    En lögn leder till en annan, brukar man säga. Och nu visar det sig att det finns en biologisk förklaring till varför människor som berättar små vita lögner mycket lätt utvecklas till personer som ljuger om betydligt större och mer allvarliga saker.

    Nya forskningsresultat från engelska University College London visar att upprepade lögner gör hjärnan immun mot det dåliga samvetet som annars hindrar oss från att ljuga.

    [...]

    Men efterhand som lögnerna blev mer frekventa minskade aktiviteten gradvis i amygdala. Det visar att man bryr sig allt mindre om konsekvenserna för sitt beteende för varje gång man ljuger.

    [...]

    Enligt Garrett visar försöket hur mindre vardagslögner snabbt kan bli allvarliga. Små oriktigheter när man exempelvis ska betala in skatt kan lätt utvecklas till större bedrägerier, och vita lögner i relationen leder snabbt till mörka hemligheter.

    illvet.se/manniskan/hjarnan/logner-ar-vanebildande
    "Vem tror sig vara lojal om de är otrogna i ett förhållande med utlovad tvåsamhet?"
    Elefantmannen2 skrev 2017-07-06 19:01:18 följande:
    [...]Jag är en väldigt rak människa. Jag är inte egoistisk på det viset du menar, jag är i grunden lojal. Många nära vänner som jag alltid ställer upp för. Det är inte av egoism jag är otrogen mot partners. Det är definitivt inte min egoism som får motparten att ta sitt eget, vuxna, beslut. [...]
  • KlantSmurfen
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-19 19:56:39 följande:

    P.S. Många har påtalat att just det här forumet har en väldigt dömande attityd rörande otrohet och extremt många trådar i ämnet. Det är min upplevelse också. Om man inte har för avsikt att diskutera på ett diskussionsforum är det märkligt i grunden? D.S.


    De som sitter på en hög häst med en väldigt dömande attityd mot de som sitter på en hög häst dömande attityd är ju sååå mycket bättre än de som sitter på en hög häst med en väldigt dömande attityd.
  • KlantSmurfen
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-20 12:10:09 följande:

    Du skrev "de lägger gärna ord som sveket inom situationstecken för att markera att man inte ser otrohet som ett riktigt svek."


    Jag förklarade då att jag eller någon annan inte har påstått att otrohet inte är ett svek, det har du själv hittat på för att jag använde citationstecken. 
    Precis som du nu hittar på att det är att göra narr av någon eller något när man använder citationstecken. 
    Du vill så gärna läsa något annat än det jag vill förmedla för att angripa mig personligen med dessa lösa skott istället för att faktiskt besvara de frågor jag ställt. 


    "Precis som du nu hittar på att det är att göra narr av någon eller något när man använder citationstecken. "
    Du skriver att man använder citationstecken när man citerar men du hade inte citerat någon så det kan inte vara orsaken till ett ord inom citationstecken, hur ska man tolka det?
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-20 11:50:01 följande:

    Jag har varken försvarat eller ursäktat otrohet i de inlägg du citerar. Var läser du det?


    Att jag skriver att människor sällan klarar av livslång tvåsamhet har det inget med otrohet att göra, det är du som för dit resonemanget. Antingen via att medvetna misstolkningar eller för att du helt enkelt inte läser vad som står.  


    Ska du klistra in wiki-länkar kanske det är dags att klistra in dem där korrekt argumentationsteknik är listat. Fler än du som behöver läsa igenom det.


    "Att jag skriver att människor sällan klarar av livslång tvåsamhet har det inget med otrohet att göra, det är du som för dit resonemanget"
    Inlägg #26 handlar om otrohet, på vilket annat sätt är livslång tvåsamhet relevant i samma mening som kampen att bekämpa den omoraliska otroheten?

    Skriver du medvetet så att dina inlägg ska kunna tolkas på olika sätt?

  • KlantSmurfen
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-21 12:41:00 följande:
    TS vill inte att vi ska jiddra mer i tråden
    Anonym (anonym) skrev 2019-04-20 14:51:42 följande:

    tack ni som faktiskt håller er till ämnet!

    ni som diskuterar nåt helt annat får gärna ta det i pm men inte här! :)

    han har inte svarat sen igår kväll och är lite nojig ifall han ångrat sig. återkommer..


  • KlantSmurfen
    Elefantmannen2 skrev 2019-04-21 22:41:18 följande:

    Det har ju inte hindrat dig tidigare i tråden?


    Om du svarade på mina frågor som styr mot en argumentation istället för att haka upp dig på vad du vill att det jag skriver ska betyda eller till och med klippa in från andra trådar håller vi oss till ämnet.


    Det gjorde ju inte det men TS markerade vad hon tycker om våran diskussion i #56, ska jag bara skita i det? Är det så viktigt att diskutera får du skapa en ny tråd.
Svar på tråden Vill knulla honom!!