Ska kvinnor ha rätt att göra abort på livsdugliga bebisar under graviditeten?

Vill bara lägga till att det bara upp till vecka 18 som den gravida får bestämma själv. Upptill v22 kan hon ansöka om tillstånd och de beslutar.

Men det finns ingen övre gräns alls vad det gäller abort för väldigt sjuka och skadade foster, det kan lika väl vara vecka 29 om man bedömmer att barnet ej kommer att kunna överleva

Detta är helt enkelt inte sant. Fram tills v 21+ 6 så behöver man särskilt tillstånd och starka skäl men I de fallen barnet/fostret är så skadat eller sjukt att det bedöms att det aldrig kommer att kunna klara sig utanför modern så kan man avbryta graviditeten. Om man sen kallar detta att föda fram eller göra en sen abort spelar väl mindre roll?

Sen att det är otroligt sällsynt att det sker har ju att göra med att vi har RUL inplanerat för att hitta fel och skador så tidigt som möjligt. Men menar du på fullt allvar att du tror att om man upptäcker i v24 att fostret aldrig har en chans att överleva utanför mamman att man då tvingar mamman att fullfölja resterande 14 veckor? Absolut inte!

Sen att det är extremt ovanligt är en annan femma men det finns ingen övre gräns när en graviditet kan avbrytas av vården

I själva lagtexten står det att såvitt jag vet ingen tidgräns alls utan den är en realisering av att aborttillstånd ej får utföras om fostret kan vara livsdugligt. Troligtvis är det väl så att om fostret visar sig ha en defekt som gör att det aldrig kan bli livsdugligt så blir det inte samma tidsrestriktion.

Däremot är min personliga ståndpunkt att abortgränsen är för hög. V12 fritt val och sedan sent tillstånd innan v18+6 och justera ultraljudsrutiner efter det. Kanske i extremfall den nuvarande gränsen men det borde endast vara extremfall

www.lakartidningen.se/OldPdfFiles/2005/29844.pdf

Översikt över sena aborter. Efter vecka 22, av 31 ansökningar blev 10 beviljade, i alla fallen för att fostret bedömdes att aldrig kunna bli livsdugligt.

Fast det är bara en fråga om terminologi vilket är totalt egalt egentligen. Ditt påstående var att man endast avbryter om det är livshotande för modern och detär inte sant. Även om fostret inte håller på att avlida men har så pass stora skador eller missbildningar att man säkert kan se att det aldrig kommer att kunna bli livsdugligt dvs när fler veckor inne i magen inte kan förbättra chanserna så kan en graviditet avbrytas. Allt annat vore bara en psykisk misshandel av den gravida när det då skulle vara av principskäl. Ungefär samma situation som när man får ett MA väldigt sent och kroppen inte kommer igång med att stöta ut av sig själv, då inducerar man.

Nej, jag tycker inte att det skall vara tillåtet. 

(Och nej, de allra flesta aborter görs inte p g a av våldtäkt, incest, de görs på grund av slarv med preventivmedel !)

Min uppväxt och min relation till mina föräldrar har inget med mina åsikter att göra. Man ska inte kunna döda sitt barn bara för att det passar en. Liv står över önskningar. Men detta kräver såklart att adoptionssystemet(som nu är bedrövligt) byggs ut i Sverige. Idag är det i princip inte ett alternativ att adoptera bort sitt barn till ett bättre liv. 

Just det är med önskade vs. oönskade barn är nästan det sjukaste av allt. Särskilt i ett samhälle som påstår sig stå på de svagas sida. Hör du hur det låter? "Jag vill inte ha dig så därför tänker jag döda dig". Och omgivningen låter det ske.  Överför det tänket till exempelvis skolvärlden, ett barn blir mobbat - är oönskat- och behandlas illa. Ingen hjälp till barnet då,va? Inget skydd av barnet då, va?

Och få en massa stöd såklart. Sedan kan barnen eventuellt adopteras bort. För du ställer väl inte "grupp mot grupp", som det är så förbjudet att göra idag? Illegala aborter funkar inte som argument. Det är ju som att säga "ja folk drogar i vilket fall och blandar upp drogerna med en massa farligheter om vi inte gör droger lagligt". Och skatteunderstött... 

Nej, du får hjälpa mig.

Det enda jag hittar är att abort får ske senare än 24:e veckan om

1) barnet inte är livsdugligt

2) mammans liv är i fara

eller

3) mammans hälsa hotas.

Fast att det är en moralisk fråga utesluter ju inte att man använder vetenskapliga måttstockar och gränsdragningar?

Det ena utesluter inte det andra.

Jag säger inte heller att det är en ologisk gräns att utgå ifrån men det hade funnits andra såsom när en majoritet av fostren kan anses livsdugliga, det hade också kunnat vara när fostret kunde anses livsdugligt utan artificiell hjälp men även när hjärtat börjar slå självständigt en vetenskaplig gräns. Oavsett vilken gräns du drar så finns det ingen objektiv sanning vad som är moraliskt riktigt och försvarbart. Det är en individuell känsla och ett individuellt avvägande. Sen att det blir en politisk fråga där tydliga gränser behöver dras har att göra med att vi lever i ett stort samhälle där vi försöker i möjligaste mån skapa ett gemensamt regelverk. Om du inte kan se det direkt så kan du ju överväga ett scenario där en abort blir beviljad och utförd i vecka 21+ 5 men graviditeten visar sig vara feldaterad med några dagar?

Det är inte konstigare än debatten om kött vs veganskt eller dödsstraff vs ickedödsstraff.

Att flera länder delar sveriges gräns är inte konstigt, blev lite felsyftning i mitt inlägg, menar bara att det är just en vald gräns att utgå ifrån.

Jag är personligen inte för ett abortförbud men jag kan ändå se motpartens perspektiv.

Angående när gränsen sätts så anser jag att det borde ges av sunt förnuft att marginaler borde tillkomma, människor och medicin är inte svartvita oavsett när det tidigaste fostret räddats så kan man aldrig säga en exakt dag när det är möjligt men minus en dag skulle göra det omöjligt. Det är naivt att tro det. Statistik över svenska extremprematurer ger en överlevnadschans(+1år) på 10 % i spannet 22+0 till 22+6. Som en sidonot till statistiken bör tilläggas att ett foster i mindre än 22+0 inte har rätt till livsuppehållande åtgärder.

Menar du att du är 100% säker på att sannolikheten för ett foster i 21+6 är noll?? Och till det lägger vi att det även finns felmarginaler i dateringen av en graviditet.

I sverige har 6 barn vårdats som prematurer födda mellan 21+0-21+6. Av dessa överlevde 1 till utskrivning

lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Kommentar/2017/04/Nya-nationella-riktlinjer-for-extremt-for-tidigt-fodda/

I USA kan såvitt jag hittar den yngsta neurologiskt intakta extremprematuren vara den som behandlas i följande(21+4):

pediatrics.aappublications.org/content/140/6/e20170103

Oavsett hur mina personliga känslor kring abort är så känns det groteskt att inte ha en buffertzon i gränssättningen. För en tredjedel av aborterna i de senaste veckorna 18-22 är inte fosterskador utan olika psykosociala faktorer.

Källa på det tack.

Den enda statistik jag kan hitta täcker bara början av 2000talet och då var det inte så

Jag kan inte komma åt socsty egna statistiksida från telefonen men denna artikel utger sig vara baserad på soc styr statistik från 2017 och där anges ca 30%

Enligt deras statistik jag kunnat hitta för tidigt 2000tal visar ovkså drygt 30%

manniskovarde.se/abortstatistik/

Dvs ca 30%.....

Har du åtkomst till siffrorna fördelade på veckor också?

Jag förstår hur du tänker men jag håller inte med dig, såvitt jag kan se har det på fosterskadebiten gått från 67 till 73 ish på drygt 10 år men iom att siffrorna för totala antalet också verkar ha ökat från ca 400-530 så verkar det inte rimligt att anta att de som ansöker för sociala skäl(och blir beviljade) skulle blivit färre. Möjligen procentuellt men i så fall är det ju bara för att det tillkommit fler sena aborter från de försenade ultraljuden

Och ett kvinnligt barn som råkar befinna sig i livmodern borde ha samma rättigheter över sin kropp och därmed inte bli mördad för att hon inte passar in i mammans livsstil just där och då.

Är man för kvinnans rättighet till sin egna kropp är man för ALLA kvinnors rättighet till sin kropp, oavsett VART de befinner sig för tillfället. Annars är man en hycklare.

Det är vad man brukar kalla det när man avsiktligt tar livet av en annan människa, ja.

Vad betyder abort? Det är ett annat, mer rumsrent ord för mord så att mamman slipper ha dåligt samvete. Abort betyder att man avslutar/stannar upp något/någon. I detta fall avslutar man livet på/stannar upp hjärtat på en annan människa, nämligen ett barn inuti en livmoder.

Abort är när abortläkaren går in i livmodern, blint (så det är INTE riskfritt) med tång och klipper av armar och ben, en efter en och plockar ut dom, spräcker skallen och lägger ut allt på bordet för att göra inventarie och se så att allt kommit med ut.

Det är inte bara mord, det är ett styckmord på en människa som kan känna av allt innan det till slut dör.

Men med ett nick som dig så är det väl bara kul att mörda, så länge det inte handlar om dig själv, eller hur.