Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-08-06 19:54:50 följande:
    Hur mycket kostar ny kärnkraft? | (energiforsk.se)

    Ointressant tills man adresserar personalen som saknas.

    Och erfarenheten säger att prognosen vad saker och ting kostar på området, är ofta glädjekalkyler.


    Men utan personal så kan du glömma kärnkraftverk och någon engagemang att fixa personal kan jag inte se så långt ögat når än, kan du?


    Tom Araya skrev 2024-08-06 19:57:57 följande:
    kostnaden-for-nya-reaktorer.pdf (analys.se)

    De kommer inte en millimeter innan personalen som saknas adresseras.


    Hmm, 2016, ja, det som skett efteråt berättar att det inte gick så bra.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Jag misstänker att kärnkraftsagendan är av ryssland, men nu är ryssland uteslutet från att de ska bygga kärnkraftverk :lol:


    Så komiskt det kan bli.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-06 20:10:06 följande:
    Ja, för det gynnar ju inte Ryssland att Europa köper rysk gas och olja istället för att köra egen kärnkraft... Skrattande

    Dock så faller inte kärnkraft i något de tänker köpa, och något som var otänkbart innan nazisten putin ville döda Ukrainare.


     


    Jag misstänker detta med tjatet om kärnkraften är en agenda som SD för på rysslands uppmaning.
    Men nu är den borta.


     


    Men de löser inte ens den mest basala saken och personalen, så oroa dig inte över att det kommer bli någon kärnkraft på mycket länge.
    För det är det vad dessa utbildningar tar MYCKET LÅNG TID.
    Och jag insett att regeringen bara pratar skräp och eftersom inte saker adresseras i rätt ordning.
    Och när SMR försvann från spelplanen, så har man knappt sett en krusning på ytan.


    Så där har ni ett sviket vallöfte till.
    Det komiska var att många berättade att de hade en fantasi, och jag lyft personalfrågan i flera år och inte ett jävla skit har skett.


     


    SÅ jag tror du kommer bli besviken och inte se någon start på mycket länge, men men, kanske de har något som kokar, men efter SMR föll bort, så är det för tyst.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-08-06 20:20:15 följande:
    Ryssland ha rvarit en stor leverantör till kärnkraften i europa - i finalnd stoppades väl planeringen av ytterligare ett kärnkraftverk pga beroendet av ryssland för detta. 

    bellona.org/news/nuclear-issues/2024-03-europe-russian-nuclear-fuel

    "A Bellona analysis of cross-border trade operations under the customs code 840130 ? the designation for unirradiated fuel assemblies or fuel elements ? shows a more than twofold increase in imports of fresh nuclear fuel to EU countries in financial terms.  If EU countries paid a total of ?280 million for Russian nuclear fuel in 2022, that more than doubled to ?686 million for last year. In physical terms, this represents an increase from 314 tons of nuclear fuel to 573 tons. "

    Mina misstankar att just kärnkraft är så överdriven i SD, är helt säkert pga ryssland och putin.
    Och sen hur lite de gör sen är rätt skrämmande, det är precis de har inte en jävla susning om vad de håller på med.


     


    Och personalen måste man tjata om, det ser vi inga intentioner alls att utbilda.(Och nu pratar vi inte om några lokalvårdare precis, utan allt från lågutbildade driftpersonal(I sammanhanget.) till extremt högutbildade ingenjörer.)


     


    Har du hört regeringen pratat om detta och som en plan som ska startas upp och täcka behovet?
    Tur SMR är borta från bordet, för det skulle bara krävt än mer personal att utbilda.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-06 20:24:11 följande:
    Inte helt oväntat vilka länder som drar upp den statistiken.
    Jo, de som har gamla reaktorer från sovjet och ryssland.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-08-12 19:44:22 följande:
    Nej, vindkraften sägs inte vara lösningen på världens energiproblem - var får Jönssen allt från egentligen?

    Har du inga fakkta att dela istället för debattinlägg som saknar faktaunderbyggand och bygger på halvsanningar, lösa påståenden och lögner?

    Rätt intressant också, och hur när tidigare argument av jönsson saklig ifrågasattes, så väljer man sen köra en svartvit istället.


    Det är precis som det finns en DIREKT agenda mot vindkraften.


    Padirac skrev 2024-08-12 22:07:08 följande:

    Det verkar som att företagen hittills är osäkra på lönsamhet och långsiktighet trots garanterad elpriser under 40 år.. 

    Elprisregleringen liknar den regleringen EU antagit för att hantera elprissvängningar för konsumenter och producenter.

    Staten planerar dessutom att dra in fördelaktiga stöd om bolagen tjänar för mycket pengar...

    www.aktuellhallbarhet.se/miljo/energi/forslag-sa-ska-ny-karnkraft-finansieras/


     
    "Förslag: Så ska ny kärnkraft finansieras
    Publicerad: 12 augusti 2024, 17:06
     
    ...
    Utredare Mats Dillén presenterar nu sina förslag på finansieringsmodeller och riskdelning för nya kärnkraftsreaktorer.
     
    Regeringen vill storsatsa på ny kärnkraft ? men det tros bli dyrt. Nu presenteras en modell där staten bland annat ska gå in och stå för 75 procent av projektets finansiering.
     
    Utredare Mats Dillén fick i december uppdraget att utreda hur nya kärnkraftsreaktorer ska finansieras och hur riskerna kan delas.
     
    Den modell han nu presenterar består av tre delar. Den första handlar om statliga lån.
     
    Staten ska låna ut 75 procent av byggkostnaden, medan 25 procent ska vara ägarkapital.
     
    ? Staten lånar ut pengar och tar all kreditrisk för de lån man ger, säger Mats Dillén.
     
    ? Ett projektbolag får låna till riskfri ränta, det vill säga den upplåningsränta staten har, under konstruktionsfasen.
     
    När bygget är färdigt höjer staten successivt räntan och skapar då incitament för ägarna att ersätta de statliga lånen med privata lån, fortsätter han.
     
    ? Så staten lämnar finansieringen steg för steg.
     
    Avtal ska säkra
    Dillén föreslår även så kallade prissäkringsavtal. Det innebär att kärnkraftsbolaget ges ett förutbestämt pris på elen under 40 år.
     
    ? Vad vi föreslår här är att det priset ska vara 80 öre per kilowattimme, säger han.
     
    Priset är dubbelriktat, vilket innebär att om elpriset går under lösenpriset fyller staten på så att bolaget kommer upp i lösenpriset. Ligger marknadspriset i stället över lösenpriset får kärnkraftsbolaget betala in pengar till staten.
     
    ? Det här är tänkt att finansieras med en proportionerlig skatt mot elkonsumtion, man kan också tänka sig en variant där staten tar ut avgifter, säger Dillén.
     
    Det skulle enligt Dillén kunna handla om en skatt motsvarande ytterligare 2 öre per kilowattimme. I dag ligger energiskatten kring 50 öre/kwh.
     
    En tredje komponent i modellen är en risk- och vinstdelningsmekanism, som i korthet går ut på att om det går bra för kärnkraftsbolaget får det sämre villkor av staten, och tvärtom.
     
    "Starka skäl"
    Programmet omfattar fyra till fem storskaliga reaktorer, som tillsammans kan producera 4 000-6 000 megawatt."

    Det komiska jag hörde de sade, och det är att det kan bli billigare.
    Men vem tror på det?
    Och det används på ett sätt som man inser att de tror nog inte på det heller.


     


    Dock står man här med par gigantiska frågor, vem ska bygga dessa???
    Och vart är personalen?
    Har man adresserat den än, för innan det är gjort är det rätt menlöst och ta såna här beslut.


    Tom Araya skrev 2024-08-13 00:11:11 följande:
    Ja, teknologin är dyrare. Men det måste det väl ändå vara värt med tanke på vilka problem som kärnkraften löser och som vindkraften inte gör. Att inte lösa problemen är inget alternativ.

    Sedan måste man ha siffror för vindkraften att jämföra med, vilket vi inte har eftersom man inte räknat in alla kostnader som vindkraften innebär i slutändan. Så skillnaden är inte så stor som den inledningsvis ger sken av... kanske finns den inte alls.

    Första de får lösa är personalen och vem de inbillar sig ska bygga detta.
    För det vet vi att det inte finns riktigt den kompetens för bygga kärnkraftverk och om man inte vänder sig till ryssland och det är ju helt otänkbart idag.


     


    Och vindkraftverk varför jämförs det med kärnkraftverk för?
    Vi är väl inte på en ny omgång om att det inte blåser jämt, för det vet vi alla och ingen vet vad det är verkligen ett argument för och pga ingen av er berättar detta ens en gång.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Mentat skrev 2024-08-13 12:08:26 följande:

    Litet kul onekligen att (mp), (c) och (s) klagar i högan sky över de tänkbara kostnaderna för att bygga nya kärnkraftverk, det talas om 300 Mdr, och att detta kommer att drabba vanliga hushåll och innebära höjda skatter.

    Däremot anser samma partier att det vore en utomordentlig idé att staten lånar för att bygga banor för och införa höghastighetståg, vars kostnad beräknats till 295 Mdr...

    Fantastiskt vilken skillnad 5 Mdr kan göra!  Flört


    Mycket enkelt, infrastruktur skapar rikedomar.


    Och man kan även idag räkna in denna förlustaffär, och deras osakliga ylande om det kommer bli billigare ger jag ingenting för.
    Vi har ju inte ens PERSONALEN och det finns ingen som kan bygga dom.


     


    Herre gud säger jag, när ska ni börja använda tänkandet???


    Tom Araya skrev 2024-08-13 14:17:07 följande:

    Ändå är det bara de väderberoende kraftkällorna man har satsat på under de två senaste decennierna i Sverige, Danmark, Tyskland m.fl... så någon måste i alla fall ha trott på detta.

    Vilket är ditt förslag (eller vilket av andras förslag tror du) som lösning för behovet av el och av de problem vi nu ser av nedlagd kärnkraft och överetablerad vindkraft
    -för de närmsta 10-15 åren?
    -för de kommande 20-30 åren?
    -för de kommande 30-50 åren?
    ?


    Och vad skulle det spela för roll om den är överetablerad?


    Det löser sig självt måste du väl fatta, du vet som när Ringhals stängde ned reaktor då det inte fanns en lönsamhet i att reparera dom, och inte bra det, det också genererade stora förluster.

    Intressant du pratar om nedläggning av kärnkraftverk, vem har ens påstått detta?(Ja, förutom i normala termer utslitna i så fall då.)


    Tom Araya skrev 2024-08-13 14:36:35 följande:
    Ja, hur gjorde man när man började bygga bilar, flygplan, kärnkraftverk och vindkraftverk (som exempel), innan man hade byggt upp den egna kunskapsbank som man behöver?

    Ohh, du fattar inte att det är redan nu snålt med tid att skapa den kompetensen och pga det tar en satans tid.


     


    Och måste skratta rejält i hur du förklarar om kunskapsbank i enkel tillverkning, som om du inbillade dig det var ett bra exempel.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-13 14:36:35 följande:
    Ja, hur gjorde man när man började bygga bilar, flygplan, kärnkraftverk och vindkraftverk (som exempel), innan man hade byggt upp den egna kunskapsbank som man behöver?

    Som sagt vad, det är fundamentalt olika leveranstider på de olika.
    Och vi vet att kompetensen inte finns för kärnkraften, och det saknar vi inte med bilar, flygplan eller vindkraften.


     


    Hur kan du missat det?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-14 11:34:56 följande:
    Vad det handlar om är en öppenhet om vad det kostar, till skillnad mot vindkraften.

    Och den ger dom inga pengar till heller :whoco5:
    Och vad ska vi göra med detta då, och att vi idag vet att de bär sina egna kostnader.


     


    Det intressanta är att du kör denna då och då, precis som du trodde den fungerade sist.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-08-13 20:48:11 följande:

    Jag får rätta mig sjäv - troligen går det inte att få igång nya kärnkraftverk om 5-10 år, det tar kanske 15-20 år att få igång 4 reaktorer om facit komemr från de senaste europesiska reaktorbyggena. Att 100 miljarder skulle räcka per reaktor är nog också en glädjekalkyl..

    Så frågan är om de sent om sider klara reaktorerna framåt 2040-talet kan leverera el de närmaste 10-15 åren Drömmer

    Om inte - ??



      

    Och först får de hitta någon som ens vill bygga dom, för det vet vi inte finns möjligheter till idag.


    Om nu de inte vill vända sig till ryssland, och gör dom så vet vi varför vi hört om kärnkraftverk så länge och pga de är betalda att säga detta.


     


    Sen personalfrågan är inte än adresserad heller, så där faller allt utan den.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko