Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Regeringens el-fiasko

    Digestive skrev 2024-12-05 13:52:27 följande:
    Visst. Sådant här kommer dock att upprepas in absurdum då vänstersidan vet att den är sönderkokt på varenda talking-point som den har upprepat kring elfrågan de senaste tio åren.

    En myriad av intellektuell ohederlighet i diverse brokiga former är i stort sett allt som finns kvar - som i så många andra samhällspolitiska ämnen för vänstersidans del (med omnejd).

    Den enda frågan under ämnet "Regeringens el-fiasko" som är värd att ställa idag är följande:

    Vilken frukt på elområdet kan dagens Sverige njuta av och efter åtta år med vänsterregeringar?

    Fakta och saklighet utan desinformation är hur man kommer fram till saker, så varför är det vänster med fakta och saklighet?


     


    För vi vet detta när nu försökt försvara dessa felaktigheter, så kanske det är tyst om dom ett kort tag, sen kommer dom tillbaka igen och för all fakta inte gillas av er.


     


    Men det är lugnt, vi är här och kommer påminna er när ni tror desinformation skulle vara fakta Solig


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-12-05 15:34:33 följande:
    Tack för svaret på frågan.

    And there you have it folks. 🙂

    Varför ska desinformation och konspirationer tillåtas i en faktabaserad och saklig diskussion för?


    Vi kommer alltid påminna ni som inte gillar viss fakta och tror desinformera är fungerande.

    Och som du säger, där har ni det folk, vi har en användare som verkar stött över att den inte får ge desinformation utan att bli ifrågasatt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-12-05 17:21:19 följande:
    Du kan säkert ducka frågan bättre än såhär. 🙂

    Kom igen nu, ta i! 

    Redan berättat för dig flera ggr nu, och det verkar gå trögt att få in att desinformation flyger aldrig.


    Det är alltid fascinerande och sen någon bli sur över att den blivit avslöjad med desinformation och konspirationer.
    Precis som de inbillade sig ingen skulle märka Skrikandes


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-12-05 17:36:13 följande:
    Vilken frukt på elområdet kan dagens Sverige njuta av och efter åtta år med vänsterregeringar?

    🙂

    Frukten är energi, både vindkraft, vattenkraft, solkraft och kärnkraft.
    Som vi vet idag även vänster är för och efter nassen putins energikrig.


     


    Dock vet vi redan nu att annan energi än kärnkraft kommer attackers, och att den berättar att kanske den högern vi har nu inte är intresserad att ge billig energi till alla.
    Vilket är udda och med tanke på att de har klagat på priset, och ändå har en lösning som innebär påslag på nästan en krona kilowatten.
    För där verkar det inte längre som att billigt är ledordet för högern.
    Men såklart, först får de hitta någon som bygger kärnkraften som varken jag eller vänster är emot.
    Dock rätt tokigt att bygga 6 reaktorer och den abnorma summan som det kostar.


    Men såklart de har inte en susning hur bygga dessa ekonomiskt, mer än skuldsätta Sverige svårt.(Eller ja, de vill mot permanent ge ett åttio öres påslag.)

    Skoj se din agenda lysa igenom så och hur du inbillar dig vänstern är emot kärnkraft och fast detta inte ens existerar nu efter putins energikrig och försök att kriga ned länder för sitt storhetsvansinne.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    nattuw skrev 2024-12-05 23:17:09 följande:
    Varför?

    Med tanke på att visa i tråden uppenbarligen har skolkat från fysiklektionerna och är rädd för att ta in information som inte är sanktionerad av deras parti så lär det ändå bara bli några hundra sidor till av rundgång.
    Kan du sakligt beskriva detta också, eller är det här som vi inser att du har ingen?
    Digestive skrev 2024-12-06 11:00:14 följande:
    Haha, vi ska alltså njuta av frukten att vänstern numera är positiv till kärnkraft? - efter att samma vänster hjälpte fyra reaktorer ner i graven samt stoppade Vattenfalls planer på att bygga nya. 🙂

    Vi har lärt oss att S arbetar efter situationen, och när nassen kom starta energikrig, så fick man lägga på kärnkraftverk.


    Det är rätt intressant och se ilskan över att S inte alls är emot kärnkraft, möjligtvis i denna inkompetenta form vi ser från regeringen.


     


    Så nu kommer desinformationen igen, antar du inbillar dig vi har glömt, och att ni är överbevisade hundratals ggr innan, och ändå kommer desinformation då och då.
    Extremt fascinerande att ni inbillar er att någon ska glömt detta.


     


    Men varför så ledsen att S ändrar sig just när det helt plötsligt ser ut som att mer kärnkraftverk behövs, för förut som var den rätt ointressant.
    Komiska är dock att regeringen inte kan räkna hem den, inte ens med ett nästan ett permanent påslag på 80 öre :lol:


    Och även hur man såg hur subventioner gick från det värsta på jorden och de små subventioner till vindkraften, och sen när subventionerna KOMMER bli GIGANTISKA.
    SÅ är subventioner helt plötsligt okey, vad hände, kom agendan nu igen och visar sin ologiskhet?(Svar = ja, om nu ens det var oklart, dock ingen vet varför subventioner är bra helt plötsligt för.)


    Tom Araya skrev 2024-12-06 13:19:08 följande:

    Ingen aktör (inkl svenska Vattenfall) anser att havsbaserad vindkraft är lönsamt att bygga utan statliga subventioner, därför kom det inte in ett enda bud till det danska klimat- och energidepartementet.

    Om det ska till subventioner eller förmånliga statliga lån för att det ska byggas det man behöver, så borde det rimligtvis också gälla även kärnkraft.

    Ingen vill bygga dansk havsbaserad vindkraft


    Samhällsviktig infrastruktur brukar stat, myndighet stå för för såna här saker och ses inte som en subvention.
    Och även om man gör, så används detta även av kärnkraftverk också.


    Dock oerhört intressant att du kommer med missvisande påståenden, och när du redan vet om att det handlade om samhällsviktig infrastruktur.(Du kan inte på allvar inbilla dig att någon skulle glömt detta, men kanske du levde på hoppet.)


     


    Betyder nu detta att kärnkraftverk ska byggas utan statliga subventioner nu då?
    Eller är ett nytt hyckleri som börjar här, för det är intressant och se attacken mot denna lilla iskub av pengar och sen ha ett isflak stort som nordpolen i subventioner på kärnkraften.
    Man måste undra om du tänker efter före du skriver och om du inte insåg hur illa det inlägget blir med kärnkraft och riktiga subventioner(Och helt säkert en del samhällsviktig infrastruktur med som tydligen inte heller ska göras längre.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Rataxes skrev 2024-12-06 16:02:57 följande:

    Komiskt nog så funkar bistand som ett bra sätt att minska flyktingar.
    Men antar det är inte intressant längre, även intressant att du inte vill göra som FN säger vi bör göra.


    Hur blev du så empatibefriad?


    Digestive skrev 2024-12-06 16:33:06 följande:
    Haha, ja, visst vet vi hur S arbetar på området - det har Riksrevisionens varit väldigt tydliga med. 🙂

    "Beslutet om att höja effektskatten 2015 föregicks inte av några konsekvensanalyser som berörde elsystemet i stort trots att regeringen under processens gång hade tydliga indikationer på att beslutet kunde få betydande konsekvenser."

    "På samma sätt bedömdes inte heller konsekvenserna för klimat och miljö eller om den föreslagna skatteförändringen förväntades få mer långsiktiga konsekvenser för konkurrensförhållandena. Regeringen uppmärksammas om detta av SVK, som i sitt remissvar efterlyser en konsekvensanalys för elförsörjningen.

    Regeringen för vidare resonemanget att många reaktorer varit i drift länge och att deras initialt höga kapitalkostnader därför bör vara väl avskrivna, och därmed ansågs kärnkraften kunna bära en högre beskattning. Det finns vad vi erfar inget underlag för dessa bedömningar."

    "Regeringen baserar således beslutet på oklar grund och i strid med kunskap som fanns att tillgå vid beslutstillfället."

    "Regeringen gjorde inte heller några närmare analyser av förslaget under den period på ett drygt halvår som det kom att fördröjas som ett resultat av att oppositionsbudgeten beslutades av riksdagen 2015."

    Och så vidare med sågen längsmed fotknölarna.

    www.riksrevisionen.se/granskningar/granskningsrapporter/2023/statens-atgarder-for-utveckling-av-elsystemet---reaktiva-och-bristfalligt-underbyggda.html

    Vi vet redan om affärsbeslutet är baserat på dyra reparationer måste göras då, och stora förluster och tok billig el.


    Men inser agendan tar över och samma desinformation ska ges igen, fast den är överbevisad och även vattenfalls VD berätta hur det var när desinformationen kom.

    Vad är det som gör att du inte kan ta in fakta?
    När den inte ned i kaninhålet?
    För det är komiskt och se samma försök om och om igen.


     


    Komiskt så lärde vi oss av detta inlägget du gav att S arbetar med verkligheten och det betyder med nazistens fullskaliga krig mot Ukraina och energikriget att man fått omvärdera sin ståndpunkt pga fakta kräver det.


    Rätt intressant och svårt fascinerande att se du är sur att S följt sakligheten och faktan om kärnkraftens behov.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-12-07 11:23:01 följande:
    Ansökan om ändrad drift, dvs nedstängning av r1 och r2, skickades in efter att energiöverenskommelsen 2016 gjordes .

    Trots ändrade villkor för skatt och drift valde man att inte investera i fortsatt drift .

    Det är inte så enkelt som du framställer det utan detaljer och sammanhang.

    Och denna fakta ignorerar dom varje gång när de ska desinformera energipolitiken.
    De borde ha lärt sig vid detta laget att det finns fakta som inte stödjer deras påstående, men allt de gör är låtsas om att det inte existerar och det som ledde fram till affärsbeslutet att använda två reaktorer till reservdelar vid uppgraderingarna som var nödvändiga.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    nattuw skrev 2024-12-07 18:29:00 följande:
    Klimatpopulism.

    Är det detta du kallar fakta om klimatet för, hur lyckas du lura dig och fast du redan vet om att klimatet är i en svår kris.


     


    Men antar det är perspektivet som är det stora problemet för er.


    Man kan tycka att Exxon mobiles forskningsstudie som berättar vad som sker om vi fortsätter förbränna fossila bränslen skulle vara nog att förstå problemet.(Och deras analyser om vad som skulle ske om vi fortsatte, många av dessa införlivas idag och har gjort länge.)


     


    Men såklart kallar man fakta för populism, så berättar man att man inte är intresserad och då uppstår en fråga om varför man vill orsaka så mycket problem för.


    Man får verkligen hoppas inga avkommor finns, för de lär inte vara lyckliga av vad vad tex du medför och hindra göra något bättre.


     


    Och det än mer komiska är varför, för det saknas logik där så det förslår och vara emot att man get klimatet en chans att inte stiga för mycket i temp och även för miljön.
    För ingen fattar varför ni är emot något som är bra, finns som sagt vad ingen logik där alls.
    Kanske ni bara är så destruktiva och vill förstöra för andra, svårt hitta andra förklaringar som sagt vad.


    Padirac skrev 2024-12-07 18:44:24 följande:
    Goldman Sachs, WV m.fl 



    Tror du att världen styrs av en global cabal oxå? New world order kanske?

    Där fakta inte får existera, så har du nog träffat huvudet på spiken där och att de tror inte fakta, men tomtar och troll är inga problem med att tro för förnekarna.


    Udda faktiskt.


    nattuw skrev 2024-12-07 18:51:23 följande:
    Skattepengar används inte till snabba klipp utan till långsiktigt ägande. Vilket gör att skattebetalarna (och ett antal andra aktieägare) blir sittande med svartepetter när klipparna dragit vidare till nästa projekt.
    Padirac skrev 2024-12-07 10:12:02 följande:
    Någonting i kopplingen mellan dess 200 Northvolt miljarder och skattebetalarnas möjliga 200 miljoner till kärnkraft haltar ohjälpligt.
    Vissa tycks anse att det är synd att pengarna bara gick upp i rök när samma investeringentusiasm skulle kunnat ge ett stabilare elnät.

    Dock är fakta att denna industri är stor och har en mycket ljus framtid för sig, dock inte lika så mycket för Northvolt och pga de överskattade sina affärer.


     


    Dock är det sjukligt fascinerande och se denna skadeglädje, men för vad vet ingen.
    För en sak är säker, det har inget med diskussionen i tråden det allra minsta.


    Tom Araya skrev 2024-12-08 07:55:52 följande:

    Apropå att sprida desinformation och konspirationsteorier...

    Att i offentlig debatt förneka de politiska målen och besluten att avveckla kärnkraft är just det. Från samma håll används dubbla måttstockar för både statliga investeringar och för vad som är sant och inte.


    Så varför kommer du då med dom för?

    DU kallar nått för måttstockar, såna som du har klagat på subventioner för vindkraften(Som är long gone sedan ett tag tillbaka dock.), och hur hemska subventioner är.
    Du har berättat om de hemska extraavgifterna på vindkraften.


    Men här kommer den intressanta delen, subventioner hemskt, men ge x100 större för kärnkraften är inga problem alls, vilket betyder att alla som gett sig på subventioner för annan energi är idag bara hycklare och med tanke på att subventioner är tydligen bara dåligt för annan energi än kärnkraft.
    Och det minst lika intressanta är ju detta påslag som man kan kalla permanent och när vi pratar om så lång tid.
    Vad är det om, hur är såna påslag helt plötsligt bra?


    För man måste ställa sig frågande med dessa 80 öre och hur okey det är idag, ljög ni innan om dessa mindre påslag man hade för vindkraften ett tag?
    För fattar ingenting och pga att ni stödjer nu något ni alla varit svårt emot, hur uppstår ett så gigantiskt fromleri utan att ni fattar hur galet det blir för er nu?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Digestive skrev 2024-12-09 15:35:40 följande:
    Så är det.

    Debattklimatet blir lite speciellt när man hämtar citat ur Riksrevisionens rapporter, aktuella propositioner och från Vattenfall själva - medan andra sidan bara vrålar ordet 'desinformation' så högt de kan.

    Och ändå så hjälte inte det att effektskatten försvann och för att Vattenfall blödde pengar svårt, och hade en säkerhetsuppdatering de var tvungna att göra.
    Och ja, när ni försöker hävda annat på vissa saker, så är det alltid desinformation, och den komiska delen är att ni försöker låtsas om att vissa fakta inte existerar och det ser rätt komiskt ut faktiskt.


    Varför skulle inte vattenfall själva veta om sina beslut för, de är ju dokumenterade ju Solig


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    nattuw skrev 2024-12-10 20:35:19 följande:
    De intressen som struntar i miljön och använder "klimathotet" för att tysta de som protesterar mot den miljöförstöring som följer i spåren av "den gröna omställningen" har till sin hjälp etablerad media och etablerade politiska partier som inte vill ställa besvärande frågor.

    Så jo du har rätt att det liknar en kabal även om det i verkligheten snarare handlar om ett antal opportunister som drar åt samma håll.
    Padirac skrev 2024-12-10 19:52:42 följande:
    Konspirationsteorierna står som spön i backen här
    Ja inga grepp verka vara för motbjudande när det gäller att förneka socialdemokraternas inblandning i det svenska elsystemets nedrustning.

    Även om du har rätt, så blir det rätt komiskt se en som förnekar helt plötsligt berättar det sker dåliga saker för miljö.
    Det är stort av dig, men misstänker det är bara nonsens och att det återgår till förneka miljö också, för det är vad förbränna fossilbränslen påverkar också.


    Padirac skrev 2024-12-10 19:51:10 följande:
    Det var just sammanhangen jag eftersökte och menade att de understrukna delarna tillsammans var missvisande.

    Säkert en eftersökt effekt då det försvaras med näbbar och klor ...

    Finner det rätt fascinerande att de försöker desinformera detta affärsmässiga beslut och som har klara punkter till varför det skedde.


    Dock det mest anmärkningsvärda är hur de försöker berätta de vet bättre än Vattenfalls styrelse som tog beslutet.
    Undrar hur man når den nivån av storhetsvansinne och hur de tror sig veta bättre än vattenfall styrelse.

    Men vi ser detta om och om igen, ni främst du och killbill berättar skeendet och datum och varför och bevisar för dom att de är ute och seglar.
    Sen är de tysta ett tag och sen kör dom exakt samma på repeat i tron någon skulle ha glömt av faktan sen de andra 10-20-30 gångerna innan.


    Och den stora frågan är, vad är desinformation till för?
    För just nu ser det bara ut som att de vill smutskasta vissa i något syfte som inte har med kärnkraft och göra.
    Undrar vad de inbillar sig med sina sakliga fel.


     


    Dock det mest komiska i hela denna diskussion från ett håll, det är hur hemska subventioner var, hur hemska påslag var.
    Och nu ska vi få subventioner med detta förslag som är GIGANTISKA, och påslag som är också stora, tom över elpriset för många i Sverige.(Kanske inte just idag, men väl många dagar.)
    Och där de ylat hur hemskt detta var, är nu inga som helst problem, sånt fascinerar mig svårt i hur de har fabulerat om detta så länge och sen berättar dom att allt dom sagt är bara nonsens.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko