Padirac

Igår 22:14

9909 svar

Regeringens el-fiasko

Rataxes skrev 2024-12-14 22:01:18 följande:

🤡"Experten" som skrivit insändaren, Björn Kjellström, är kommunpolitiker för MP. Han skrev 1979 boken "Rösta nej" (sc. till kärnkraft).

Påverkar det analysen om vad som driver upp priset i EO3 och 4?

B. K är professor emeritus inom energibetenskap

Björn Kjellström

Professor Emeritus

Avdelning: Energivetenskap

Institutionen för teknikvetenskap och matematik

Padirac

Igår 22:18

#9875

Digestive skrev 2024-12-14 21:46:39 följande:

Det är i princip hela tiden ett underskott på el i E3 och E4 men alltså ingen effektbrist?

www.elbruk.se/

Vad betyder överskott och underskott el på bilden?

Det förbrukas mindre än det produceras inom elområdet. Överskott
Det förbrukas mer än det produceras inom elområdet. Underskott.

Det betyder inte att det är effektbrist, bara att elen produceras på annan plats.

Padirac

Igår 22:48

#9880

Tom Araya skrev 2024-12-14 22:31:50 följande:

Sannolikt, ja. Det kan i alla fall inte uteslutas.

Ok, du förstår att det betyder att allt det du själv skriver kan avskrivas som värdelöst tyckande?

Padirac

Igår 23:21

#9885

Vattenfall resultat , före skatt

2009: 28 miljarder
2010: 30 miljarder
2011: 14 miljarder
2012: 18 miljarder
2013: förlust 15 miljarder
2014: förlust 8 miljarder
2015: förlust 20 miljarder - Eon?
2016 : förlust 26 miljarder efter avskrivningar på 33 miljarder
2017 : 23 miljarder
2018 : 19 miljarder
2019 : 15 miljarder
2020 : 15 miljarder
2021 : 60 miljarder
2022 : 21 miljarder
2023: 17 miljarder

Padirac

Igår 23:25

#9886

Digestive skrev 2024-12-14 23:17:14 följande:

Ja, vilket kan innebära att elen behöver importeras vid det givna tillfället och då blir priset därefter.

Importeras elen från exempelvis Tyskland så innebär det att Tysklands elpriser tar sig hit och påverkar marknadspriset här.

Elen importeras vid tiden för din bild från eo1 och 2, och då det säljs el till Tyskland med stor elbrist så innebär det att tyska elpriset tar sig till Sverige. Det är det som är konsekvensen av den gemensamma elmarknaden och marginalprissättningen.

Det är ett fåtal dagar som Sverige behöver importera el. Det är 360+ dagar export med exportpriser. Vilket var fallet i exemplet du hade bild på.

Padirac

Igår 23:26

#9888

Rataxes skrev 2024-12-14 23:17:01 följande:

Får du betalt av Wolods kräkheter för att länka till betalsidor? 🤡

Om det smakar kräks i munnen så behöver du kanske tvätta den?

Ett städat språk skulle ge en annan värdighet och trovärdighet till spyorna.

Padirac

Igår 23:29

#9889

Tom Araya skrev 2024-12-14 23:25:56 följande:

Vad vill du säga med detta?

Jag vill säga precis vad det står. Hur såg Vattenfalls resultat ut under 2010-talet. Det var en del olyckliga affärer som gav stora förluster och låga elpris.

Något som är oklart med siffrorna? Det kan ha kommit in siffror såväl före som efter skatt och andra avdrag från rörelseresultatet.

Padirac

Igår 23:30

#9890

Padirac skrev 2024-12-14 23:21:47 följande:

Vattenfall resultat , före skatt

2009: 28 miljarder
2010: 30 miljarder
2011: 14 miljarder
2012: 18 miljarder
2013: förlust 15 miljarder
2014: förlust 8 miljarder
2015: förlust 20 miljarder - Eon?
2016 : förlust 26 miljarder efter avskrivningar på 33 miljarder
2017 : 23 miljarder
2018 : 19 miljarder
2019 : 15 miljarder
2020 : 15 miljarder
2021 : 60 miljarder
2022 : 21 miljarder
2023: 17 miljarder

Nuon, inte Nikon och inte Eon.. telefonen har många förslag på allt möjligt

Padirac

Igår 23:38

#9891

Tom Araya skrev 2024-12-14 23:03:12 följande:

Vad jag tycker: Ja och så gör också meningsmotståndare.

Fakta jag delar; Nej.

Sannolikt vinklad forskning, undersökningar, rapporter, artiklar m.fl. kan innehålla sann fakta, men som helhet får man vara kritisk och ta dem med en nypa salt.

Så fakta som andra delar värderas på ett annat sätt än den du delar?

Sannolikt är din värdering vinklad, Jönssons dumheter, epoch times, och en relativistisk syn på fakta, man får vara kritisk och ta allt med en nypa salt.

Eller? Vad gör att fakta ska behandlas annorlunda för att det är din värdering? Är dina uppgifter mer faktabaserade än andra uppgifter?

Padirac

Idag 00:01

#9892

Digestive skrev 2024-12-14 22:57:25 följande:

Med eller utan import är väl frågan.

Har inte följt eländet så noga men det verkar ha varit en del import från Finland till iallafall E3.

Du har inte följt eländet så noga, ändå har du bestämda åsikter i frågan?

Skulle import av finsk el till eo3 ge tyska priser i eo4?..?

Har inte följt eländet så noga... Ja, nog är det sant

Både finsk och norsk el transporteras genom Sverige för att säljas till kontinenten. Den nya överförings modellen med flödesbaserade beräkningar ökar de här flödena enligt de uppgifter som givits inför att de startade.

Padirac

Idag 01:31

#9894

Digestive skrev 2024-12-15 01:10:11 följande:

Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.

Det finns Fler olika problem, det som leder till höga elpriser för eo4 och 3 är att exportpriset till Tyskland spiller över till Sverige då Sverige exporterar el vid de tillfällen Tyskland har mycket liten tillgång till egen el.

Att det inte produceras tillräckligt mycket el i EO4 och 3 innebär att överföringen från eo1 och 2 tar upp mycket av det euförordningen säger ska vara ledigt så att till exempel Finland och Norge kan exportera el till kontinenten genom Sverige.

Mer elproduktion i eo4 och 3 skulle minska priset marginellt då det är en gemensam europeisk marknad och närliggande elområden smittas av elpriset i angränsande elområden i olika omfattning pga marginalprisättning och uppdelning i olika elområden.

Vad som är huvudproblem beror ju på vilket problem man letar efter lösningar till. För markanta elprissänkningar i eo4 och 3 krävs mer elproduktion i tyskland eller att elpriset frikopplas från andra energislag priser.

För framtida inhemsk elförsörjning krävs mer elproduktion i eo3 och 4.

För en stabil elproduktion behövs reglerbar kraft och bättre elöverföringmöjligheter.

För att vara självförsörjande el på el krävs det att en stor överproduktionskapacitet byggs upp.

Vad av det här påverkar priset så att det inte sticker iväg då det inte blåser i Tyskland? Givet marginalprisättning och överföringskapacitet till Tyskland är det uppenbart att det enda som räddar eo4 och 3 från tyska priser ( de som Ebba är så förbannad på) att Tyskland själva bygger ut sin elproduktion.

Padirac

Idag 01:39

#9895

Digestive skrev 2024-12-15 01:10:11 följande:

Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.

Reglering av priserna har redan antagit av EU. Med pristak och prisgolv för att rädda elproducenter från konkurs och konsumenter för orimliga priser.

När de nya reglerna slår igenom vet jag inte.

Under torsdagens elpristopp var det tyska priser som drev upp de svenska priserna.

Padirac

Idag 09:05

#9899

Digestive skrev 2024-12-15 01:57:10 följande:

I vilken fråga har jag bestämda åsikter? - ni tankeläsare får gärna dela med er av mina tankar emellanåt och så att man själv hänger med. 🙂

Nej, det är bara vad jag har noterat i närliggande tid och påpekar helt enkelt att import kan vara lösningen i stunden och på problemen som vi själva har (och med importen kommer även priser utifrån).

Ok.

Aja, när du blir såhär härligt konfrontativ så fort minsta öppning gör det möjligt så vill man gärna tro att det är dags för EUs elproducenter att teckna dina 'prissäkrade avtal'. 🙂

Ja, import är för Tyskland den lösning de har för stundeRNA.

Sverige importerar ett fåtal timmar ett fåtal dagar för eget bruk. Sen transporteras el från Finland och Norge genom svenska nät, för just Norges del är det svenska nätet ett sätt att få el från norra Norge till södra Norge då de har ett underdimensionerat eget transmissionsnät.

Exporten till Tyskland sätter priserna i EO4 , och påverkar priserna i eo3 genom elhandelsmarknadens marginalprissättning.

Det har gjorts beräkningar på hur elpriset skulle ha påverkats under elpriskrisen 2022 om södra Sverige skulle ha haft mer egen elproduktion. Priset skulle ha påverkats i mindre omfattning då priset på el är knutet till andra energislag, priset på gas sköt i höjden. Allt det här har diskuterats tidigare som du kanske kommer ihåg.

Dagen som bilden du visade var det trots att finsk el transporterades genom Sverige inte finska priser som satte priset i Sverige. Det var, hör och häpna, de tyska priserna som drev upp marginalprissättningen på elhandeln i södra Sverige.

Ja, det är inte alls ovanligt att elproducenter tecknar prisäkrade avtal.

www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elhandel-marknad/handel-pa-elborsen/

Handeln på elbörsen

Nord Pool är den största börsen i Norden och började som ett samarbete mellan Sverige och Norge och därefter anslöt sig Danmark, Finland, Estland, Lettland och Litauen. Handeln på elbörsen sker dels på det som kallas dagen-före marknaden, dels på intradag marknaden. Dagen-före marknaden genomförs som en auktion för varje timme dagen innan elen ska levereras. i dagligt tal är det detta som kallas ?spotmarknaden? där priset kallas ?spotpriset?. Auktionen baseras på bud från säljarna, som är de företag som producerar el, och köparna som i första hand är elhandelsföretagen. Men även vissa större företag, till exempel industrier, som använder mycket el i sina produktionsprocesser. På intradag-marknaden sker en kontinuerlig handel som stänger en timme innan elen ska levereras. Denna används av aktörerna för att justera sina handelsportföljer i takt med att man kommer närmare när den faktiska produktionen respektive användningen av el ska ske.

...

För såväl elanvändare som elproducenter kan det vara viktigt att långt i förväg försäkra sig om att få ett visst pris. Därför finns det dessutom handel som gör det möjligt att köpa el upp till tio år i förväg. Detta sker på Nasdaq Commodities där finansiell handel sker samt clearingtjänster.

Genom marknadskoppling är den nordiska elmarknaden kopplad till länder i omvärlden. Utöver de baltiska länderna, är Norden även kopplat till Nederländerna, Tyskland, Polen och Ryssland. Sedan år 2020 finns även den fransk-tyska elbörsen EPEX SPOT representerade i Sverige för handel på dagen-före marknaden och på intradag marknaden.

...

På den finansiella marknaden kan aktörer säkra elpriset för variationer i spotpriset. Detta sker genom olika finansiella produkter med olika löptid. Handel kan göras på dygns-, vecko-, månads-, kvartals- eller årskontrakt för en tidsperiod på upp till tio år. På den finansiella marknaden sker även handel med utsläppsrätter.

Clearing och bilateral handel

Clearingverksamhet innebär att handelsplatsen går in som kontraktsmotpart i kraftkontrakt. Därigenom reduceras den finansiella risken för dem som har handlat kontrakten.

Så gott som all elproduktion i Sverige går också numera via Nord Pool, vilket är viktigt för att öka trovärdigheten i den nordiska elbörsen. Handeln på Nord Pool är inte obligatorisk, utan även handel genom så kallade bilaterala kontrakt förekommer. Med bilaterala kontrakt avses handel där avtal tecknats mellan två aktörer.

Padirac

Idag 09:52

#9901

Tom Araya skrev 2024-12-15 08:43:43 följande:

Du är själv inkonsekvent selektiv med fakta, där du avfärdar vissa källor som opålitliga medan du okritiskt sväljer andra.

Du har uppenbara problem att tolka och förstå fakta. Du har postat ett antal inlägg med artikellänkar eller kopierad text från artiklar, som ger stöd för din meningsmotståndares sak snarare än motsatsen, vilket du inte verkar förstå.

Du kastar också sten i glashus genom att peka ut ett antal media som opålitliga, eftersom du då i princip hävdar motsatsen för de media du inte nämner.

Menar du att DU är inkonsekvent selektiv med fakta?

Fakta är vad fakta är oavsett vilka åsikter du eller jag har, så de står för sig själv. Men du kanske är selektiv med vilka uppgifter du hänvisar till.

Nej, dessa implicita underförståddheter du tror är sanna pekar på att det är någon annan än jag som har svårt att tolka och förstå text och fakta. ... ....

Om du citerar epoch Times och jag tycker att det är olämpligt och klandervärt att länka till media som sprider konspirationsteorier desinformation och alternativa fakta så försöker du säga att jag med det hävdar att för alla media jag inte nämnt gäller motsatsen.. det Tom, det är att inte förstå och tolka text och fakta.

...

Padirac

Idag 16:07

#9906

Digestive skrev 2024-12-15 14:01:27 följande:

I stort kan jag ge dig rätt men du tittar bara på totalen. Oavsett hur lite Sverige importerar i totalen så sker det importer titt som tätt och när Sverige behöver importera el så är det i regel under timmarna när behovet är som störst och då elen är som dyrast (och så ser det ut även i dagens olyckliga situation).

För såväl elanvändare som elproducenter kan det vara viktigt att långt i förväg försäkra sig om att få ett visst pris. Därför finns det dessutom handel som gör det möjligt att köpa el upp till tio år i förväg. Detta sker på Nasdaq Commodities där finansiell handel sker samt clearingtjänster.

Det är fortfarande 'spotpriser' (läs: en auktion om priserna) i det här fallet och priserna blir inte billigare ju längre fram i tiden man köper elen utan precis tvärt om - "långt i förväg" kommer aldrig att bli genomsnittligt billigare över tid än att köpa elen dagen före/en timme före leverans.

På den finansiella marknaden kan aktörer säkra elpriset för variationer i spotpriset. Detta sker genom olika finansiella produkter med olika löptid. Handel kan göras på dygns-, vecko-, månads-, kvartals- eller årskontrakt för en tidsperiod på upp till tio år. På den finansiella marknaden sker även handel med utsläppsrätter.

Tittar du på elavtal så blir priset dyrare och dyrare desto längre tid man binder elpriset.

Tror du att det fenomenet uppstår för att det genomsnittligen blir dyrare att köpa in el till spotpriser eller möjligtvis tvärt om? 🙂

Aja, spana in Markus Aujalays senaste:

Där har man något att slipa på inför julbordet! 🙂

Om, det låter som att du tillslut är med på tanken att det finns långa prisavtal för såväl producenter som elhandlare.

Om det är dyrare eller inte har knappast ens saken att göra om det finns eller inte.

Fin fisk till julbordet

Padirac

Idag 17:05

#9908

Digestive skrev 2024-12-15 16:50:07 följande:

Du ansåg att Markbygden Ett gjorde ett misstag som handlade el till spottpriser istället för att teckna 'prissäkrade avtal' (- när de inte kunde producera tillräckligt med el själva för att täcka leveranserna i ett 15-årigt kontrakt med norska Hydro).

Huruvida avtalen finns eller inte har aldrig varit en diskussion utan just vilket alternativ som är billigast/dyrast.

Men visst kan man även säga att så billiga och förmånliga elavtal inte finns. 🙂

Man kan också säga att de som satt på rörliga eller timpriser under elpriskrisen betalde betydligt mycket mer än de som betalat längre fastprisavtal.

Det var väl några elhandelsbolag ute i Europa som inte hade möjlighet att köpa el för 20kr/ kWh och sälja för de med kunderna avtalade 2-3 kr/kWh. Dessa kunder blev helt enkelt utan elhandelsleverantör tills när leverantören tog över dem. Om jag kommer ihåg rätt.

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL