Padirac

Thu 13 Feb 23:22

10265 svar

Regeringens el-fiasko

Tom Araya skrev 2025-02-13 22:47:09 följande:

Ingen har efterfrågat svar på vad som inte löser problemen, så ditt svar tyder på ett missförstånd från din sida, alternativt att du bara avser att glida undan.

Jag konstaterar bara att du inte kan ge något svar på vad som löser problemen.

Så, är vi överens om att elpriset som i Skåne drivs upp av export till kontinentala Europa och marginalprisättningsmodellen inte skulle få mer än marginellt lägre elpriser med kärnkraftverk i Skåne?

Vad tror du själv skulle sänka elpriset i Skåne Tom?

Padirac

Fri 14 Feb 18:32

#10229

Tom Araya skrev 2025-02-14 02:37:03 följande:

Tillgång och efterfrågan, vad tror du om det?

Jag tror du glömmer bort marginalprisättningsmodellen. Tror du att du glömt den?

Det är elpriset i Tyskland, på andra sidan exportkablen som sätter prisnivån i EO4.

Allvarligt? Försöker du dra en vals eller har du helt missat både den svenska och norska debatten i media? Eller för den delen här i tråden?

Kanske Jönsson eller någon annan debattör i epoch times kan förklara det så att du begriper hur den gemensamma europeiska elmarknaden fungerar.

Padirac

Sat 15 Feb 18:56

#10233

Tom Araya skrev 2025-02-15 15:43:53 följande:

Det verkar inte bättre än att du föreställt dig en prissättning på el som fungerar utefter helt andra principer än den vanliga fria marknadens tillgång/efterfrågan...

Så är det ju inte

Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?

På den svenska elmarknaden styrs elpriset av tillgång och efterfrågan. Men beroende på vilken energiform som används för att producera elen kan priset variera mer än så. Vi reder ut hur det hänger ihop!

Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?

Den svenska elmarknaden är sammankopplad med övriga Europas elmarknad.

Eftersom priset i Tyskland är högt så kommer elpriset i eo4 där export sker att höjas iom marginalprisättningsmodellen.

Är det här verkligen okänt Tom? Förnekar du att tyskt elpris påverkar priset i eo4?

Jag är uppriktigt förvånad att okunskapen eller möjligen oviljan att förstå den europeiska elmarknaden är så omfattande.

Padirac

Sat 15 Feb 18:57

#10234

Tom Araya skrev 2025-02-15 15:43:53 följande:

Det verkar inte bättre än att du föreställt dig en prissättning på el som fungerar utefter helt andra principer än den vanliga fria marknadens tillgång/efterfrågan...

Så är det ju inte

Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?

På den svenska elmarknaden styrs elpriset av tillgång och efterfrågan. Men beroende på vilken energiform som används för att producera elen kan priset variera mer än så. Vi reder ut hur det hänger ihop!

Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?

Den svenska elmarknaden är sammankopplad med övriga Europas elmarknad.

Eftersom priset i Tyskland är högt så kommer elpriset i eo4 där export sker att höjas iom marginalprisättningsmodellen.

Är det här verkligen okänt Tom? Förnekar du att tyskt elpris påverkar priset i eo4?

Jag är uppriktigt förvånad att okunskapen eller möjligen oviljan att förstå den europeiska elmarknaden är så omfattande.

Padirac

Sat 15 Feb 19:01

#10235

nattuw skrev 2025-02-15 16:47:27 följande:

Tillgång och efterfrågan på en gemensam marknad. Ökar du tillgången så faller priserna. Skickar skåningarna mer el till Tyskland ökar tillgången och priset sänks.

Tillgången i Tyskland ökar och priset i Skåne ökar till det pris tyskarna har. Marginalprissättning.

Med en kraftigt utbyggd överföringskapacitet kan man i Skåne bygga en massa kärnkraftverk och sälja all el till Tyskland. Med en produktion och överföringskapacitet som täcker tyska behov kan elpriset sänkas.

Troligen tjänar elproducenter mindre på det upplägget än det nuvarande.

Padirac

Sat 15 Feb 19:03

#10236

Anonym (Prizer) skrev 2025-02-15 16:59:45 följande:

Sveriges högre elpriser jämfört med Norge och Finland beror på flera faktorer:

Elnät och överföringskapacitet: Sverige har begränsad överföringskapacitet mellan norra och södra delarna av landet. Detta innebär att elbehovet i södra Sverige ofta måste täckas av import, vilket kan höja priserna

Energiproduktion: Norge och Finland har en stor andel av sin elproduktion från billig vattenkraft och kärnkraft, vilket resulterar i lägre elpriser. Sverige använder också vattenkraft och kärnkraft, men har också högre kostnader för att importera el från andra länder

Marknadsstruktur: Elpriserna i Sverige är mycket volatila och kan variera kraftigt beroende på faktorer som väder och förbrukning. Norge har en mer stabil elmarknad med lägre priser

Regelverk och skatter: Sverige har högre energiskatter och moms på el, vilket bidrar till högre konsumentpriser.

Sammanfattningsvis är det en kombination av infrastruktur, energiproduktion och marknadens dynamik som gör att Sverige har högre elpriser än Norge och Finland.

Hur mycket el importerar Sverige då?

Varför stiger priset i eo4 när Sverige exporterar el?

Padirac

Sat 15 Feb 19:23

#10238

www.tn.se/naringsliv/39923/kallt-och-vindstilla-elpriset-rusar-till-fem-kronor-dras-mot-tyska-priser/

'Eftersom den billiga svenska elektriciteten då inte riktigt räcker till för att trycka ner elpriserna i södra Sverige inklusive export spiller elpriserna från den dyra gas- och kolkraften i Tyskland därmed över på svenska elpriser.

? På sedvanligt manér dras södra Sverige (SE4) mot de tyska priserna och mellersta Sverige (SE3) närmar sig i sin tur SE4.'

Padirac

Sat 15 Feb 19:26

#10239

Tyra myra skrev 2025-02-15 19:20:19 följande:

Vi importerar el när det fattas el i Skåne. Inte för att vi inte har egenproducerad el utan för att vi inte kan transportera den till Skåne. Varför vi inte kan transportera elen beror på att infrastrukturen (Kraftledningarna) från norra Sverige, inte klarar av att transportera mera el.

Därför importeras el via kabel från Europa (Tyskland) som har ett högre el pris än vad vi har.

Det finns säkert siffror på hur mycket som importeras men jag har inte möjlighet att ta fram dessa just nu, Någon annan som kan?

Scb har uppgifterna

www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/energi/tillforsel-och-anvandning-av-energi/manatlig-elstatistik-och-byten-av-elleverantor/pong/tabell-och-diagram/import-och-export-av-el-manadsvis/

Padirac

Sat 15 Feb 19:33

#10240

www.fortum.com/se/el/radgivning/blogg/varfor-ar-elpriset-sa-hogt

'Ett europeiskt elsystem

En anledning till uppgången av elpriset är att vårt svenska elsystem är sammankopplat med elsystemen i Europa. Vi har en fri europeisk elmarknad där säljare och köpare kan köpa el över landsgränserna. Det innebär att elpriset i Sverige påverkas av utvecklingen på den europeiska elmarknaden. Vårt elpris i Sverige påverkas alltså inte bara av tillgången och efterfrågan av el i Sverige, utan också av tillgången och efterfrågan på el i övriga Europa. Ett regelverk från EU säger att länder inte får strypa sin elöverföring. Det får bara ske i mycket speciella undantagsfall. På många sätt är det bra eftersom alla europeiska länder då kan ta ett gemensamt ansvar och hjälpa varandra med elförsörjningen.

I Sverige har vi generellt ett elöverskott och exporterar därför mycket el. Problemet med elproduktion är att el inte kan sparas. Elen måste helt enkelt användas ganska direkt eftersom det är svårt att lagra el i elnätet. Förutsatt att det finns tillgänglig överföringskapacitet är det inga problem att importera och exportera el mellan länder eller för den delen omfördela el inom Sverige. Finns inte tillräcklig överföringskapacitet kan efterfrågan vara högre än tillgången i vissa områden och då ökar elpriset. Att Sverige exporterar el är bra ur ett klimatperspektiv. Mycket av vår el kommer nämligen från förnybara energikällor. Ju mer fossilfri el vi kan exportera, desto mindre behov finns det av fossilt producerad el i andra länder. Det banar alltså väg för en mer hållbar utveckling.

Pris och tillgång på fossila bränslen

En annan anledning till att vi har ett högre elpris nu beror på att priset på fossila bränslen har ökat. Rysslands invasion av Ukraina har nämligen trissat upp priserna på naturgas. När kriget började valde många länder att sluta importera gas från Ryssland. Ryssland kontrade och begränsade i sin tur exporten av gas till Europa. Det påverkar utbudet och elpriset eftersom många länder använder just gas som bränsle vid elproduktion.

I Sverige har vi haft relativt låga elpriser under en lång period. Vi är nämligen inte beroende av fossila bränslen i samma utsträckning som andra europeiska länder. Fossilgas utgör bara några få procent av vår totala elförsörjning. En stor del av vår elproduktion kommer från vatten- och vindkraftverk samt från kärnkraft. Men den minskade tillgången på gas i Europa har pressat upp elpriserna på den europeiska elmarknaden och detta påverkar också det svenska elpriset.'

Padirac

Sat 15 Feb 19:40

#10241

Tyra myra skrev 2025-02-15 19:20:19 följande:

Vi importerar el när det fattas el i Skåne. Inte för att vi inte har egenproducerad el utan för att vi inte kan transportera den till Skåne. Varför vi inte kan transportera elen beror på att infrastrukturen (Kraftledningarna) från norra Sverige, inte klarar av att transportera mera el.

Därför importeras el via kabel från Europa (Tyskland) som har ett högre el pris än vad vi har.

Det finns säkert siffror på hur mycket som importeras men jag har inte möjlighet att ta fram dessa just nu, Någon annan som kan?

En normal vinter behöver Sverige importera el under 36 timmar.

www.vattenfall.se/fokus/trender-och-innovation/energianvandning-i-sverige-2022

'Vi exporterar mer el än vi importerar

Utöver den el som användes inom landet 2022 producerade vi också 39,4 TWh el som exporterades till andra länder, främst Finland. Parallellt med det importerade vi själva 6,2 TWh el, huvudsakligen från Norge. Detta innebär en nettoexport på 33,2 TWh el, vilket gjorde oss till den största exportören av el i Europa 2022. Det är framför allt under kalla dagar som vi själva kan behöva importera el ? under en normal vinter är Sverige beroende av import 36 timmar för att upprätthålla effektbehovet. Läs mer om import och export av el.'

Padirac

Sat 15 Feb 21:04

#10243

Tom Araya skrev 2025-02-15 20:40:58 följande:

Menar du att det som står på sidan jag länkade till är fel?

Menar du att jag säger att du ljuger?

Padirac

Sat 15 Feb 21:28

#10245

Tyra myra skrev 2025-02-15 21:13:12 följande:

Vad du skriver gäller för Sverige i stort men för Södra delen av landet räcker inte ledningarna till för att elen ska flöda ner från norra delen av landet, Ledningsnätet är för klent helt enkelt. Då fyller man på el per kabel från Europa.

Därför är det extra viktigt att det skapas mera el i de södra delarna av landet.

Överföringskapaciteten är ett separat problem, men det löser inte problemet med att priset i södra Sverige är kopplat till tyska priser.

Tänk, då exportledningen till Tyskland låg nere var priset i Sveriges fyra elområden lika låga som i eo1.

Det är fortfarande ett fåtal timmar per år som import på kabel från kontinenten behövs för att täcka förbrukningen i Sverige.

Alla övriga timmar sätts elpriset i södra Sverige av marginalprisättningsmodellens prismekanism som beror på elen som transporteras/säljs till kontinentala Europa.

www.byggahus.se/chockhoga-elpriser-i-sodra-sverige-kan-na-upp-till-8-kr

"Enligt SVT Nyheter toppade priserna i elområdena 3 och 4 på 5 kronor per kilowattimme (kWh). Samtidigt rapporterade Omni att priserna i norra Sverige låg på endast 2,7 öre per kWh, det är alltså stora skillnader inom landet.

Prisskillnaderna på el beror till stor del på väderförhållanden i Tyskland, som har drabbats av ovanligt vindstilla väder. Detta har minskat deras elproduktion och ökat behovet av importerad el, vilket i sin tur driver upp priserna i södra Sverige som är sammankopplat med det europeiska elnätet. Begränsad överföringskapacitet från norra Sverige förvärrar läget."

En ökad överföringskapacitet, eller egentligen att plocka bort de separata elområdena skulle höja priset i hela Sverige då elen köps dyrt av tyskarna.

I Norge vill de sätta marginalprisättningsmodellen ur spel genom att skilja på nationellt pris från exportpriserna. Priset i Norge har varit exceptionellt högt i delar av Norge med omfattande produktion av el med vattenkraft, men exportkableln till UK fick priserna i Norge att skena.

Padirac

Sun 16 Feb 09:01

#10247

Tom Araya skrev 2025-02-16 06:09:12 följande:

Du fortsätter att argumentera mot inte bara mina argument utan även mot innehållet i artikeln jag delar.

Du hävdar att jag har fel och du har rätt, vilket väl är ganska likvärdigt, eller hur?

Du hävdar att jag har fel och att du har rätt!! Är inte det samma då?

Du kan inte (Jo, uppenbarligen kan just du) ta dina källors enskilda påstående ur kontext för att sen hävda att verkligheten inte är sann.

Varför tror du inte att elmarknadspriset påverkas av handeln över exportkablarna när jag påvisar i artikel efter artikel att elpriset i eo4 pga marginalprissättningsmodellen dras upp till tyska priser?

Padirac

Sun 16 Feb 16:05

#10249

Tom Araya skrev 2025-02-16 12:42:26 följande:

Det enda jag hävdat om el-priser är att tillgång och efterfrågan samt balanskostnader påverkar priset på el på den marknad vi ingår i och du har försökt att hävda annat.

Jag får intrycket av att du inte har förstått marginalprissättningsmodellen som du hela tiden hänvisar till, eftersom tillgång och efterfrågan är en viktig del av den modellen.

Nu påstår jag att du ljuger

Marknadspriset på el i EO4 styrs i mycket av efterfrågan i Tyskland, och då priset för är högre än i Sverige så sticker priset i eo4 upp till tyska priser.

Mer el i Skåne påverkar inte priset i Tyskland om man inte bygger mer överförings kablar och översvämmar den tyska marknaden med skånsk kärnkraftsel.

Vad är det du inte förstår eller vill förstå

Padirac

Sun 16 Feb 17:41

#10252

Tyra myra skrev 2025-02-16 16:24:13 följande:

Självklart höjs elpriset i EO4 när man måste importera el dit.

Elpriset i Tysklad påverkas självklart inte om man i EO4 bygger mera elkraft.

Men elpriset i EO4 påverkas på sikt om man bygger mer elkraft där då slipper man dyr import el.

Inom EU har vi en gemensam elmarknad som styr priset på imp/exp av el
Ju mindre vi importerar el till EO4 desto bättre

Är verkligen ingen expert men vissa fundamentala fakta kan till och med jag förstå

36 timmar elimport förklarar inte det över långa tider höga elptiset i EO4.

Hur menar du att dessa 36 timmar sätter elpriser andra timmar?

På den EU-gemsamm elmarknaden används en marginalprisättningsmodell, det betyder att el som exporteras till tyskland med tyska priser som också sätter priset i EO4

365dagarx *24 timmar - 36 timmar om äret exporteras el från EO4 och om det är brist på el i tyskland så stiger priset i Eo4.

Man kan säga att el imporetar och exporteras från andra Elomprden inom Sverigs och det är de trånga överföringssektinerna som gör att det är olika pris i olika delar av Sverige.

I tyskland som saknar indelning i elomrpden är det samma pris i hela landet.

Padirac

Igår 09:19

#10260

Tom Araya skrev 2025-02-18 08:47:03 följande:

Okej.

Skåne/EO4 producerar bara 15 % av sitt el-behov själva, resten måste tillföras utifrån.

Hur mycket el producerar du själv Tom,

Hur mycket av din el måste du 'importera' från andra producenter som inte finns i sin bostad, ditt kvarter...

Padirac

Igår 19:39

#10264

nattuw skrev 2025-02-18 11:14:07 följande:

Då är frågan hur de skånska elpriserna skulle sett ut om Skåne producerat 105% av sitt elbehov så att Skåne täckt sitt eget behov och haft lite över som de kunnat skicka till Stockholm eller Tyskland.

Priserna hade varit marginellt lägre än de tyska priserna - detta är utrett under elhandelspriskrisen,

Padirac

Igår 19:44

#10265

Tom Araya skrev 2025-02-18 01:50:11 följande:

KillBill skrev 2025-02-17 22:32:06 följande:

Skåne importerade ca 5% av den totala elförbrukningen från Danmark och Tyskland i fjol. Skåne exporterade under samma år 7% av den totala elförbrukning till samma länder.

En rapport från 2024 säger att Skåne/EO4 importerar 85 % av sitt totala behov av el undre ett år, antingen från andra el-områden i Sverige eller från andra länder.

Så viktig är fjärrvärmen för södra Sveriges elbalans

Jag är säker på att du Tom importerar all el du förbrukar hemma hos dig

Slå upp ett par kärnkraftverk i badrummet så får du billig el i överflöd utan import

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL