Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2024-12-14 07:59:24 följande:

    Kvällstidning ? DN?

    ?

    Jämföra en folkomröstning med Sovjetunionens diktatur?

    ?

    Ja jävlar Tomte om en folkomröstning är att jämföra med den sovjetiska diktaturen är förståelse av samhället 'naivt' och visar en bottenlös brist på bildning och avsaknad samtidshistorisk kunskap.

    Precis som i folkomröstningen om höger/vänstertrafik har folkomröstningen om kärnkraften har besluten rivits upp och förändrats i takt med att tiden förändrats, är det inte just det du efterfrågar och vara fjättrad av gårdagens  enkelspåriga syn på framtiden.

    Vilka har haft makten i riksdagen och vilka beslut har tagits angående kärnkraften och drift av reaktorer när varje beslut du refererar till steg för steg har tagit ned kärnkraftparentesen som riksdagen röstade fram efter folkomröstningen?

    Är det inte en enkelspårig politiserad syn du för fram istället för en nyanserad bild med en hel förstående för hela energipolitiken från första planerna, omreglering , energiöverenskommelser och fram till nu och utsikterna för de kommande15-25 åren?


    Ja, DN.

    Ja, som ett val där kärnkraftens avveckling är lika garanterad som presidenten i ett av Sovjetunionens val.

    Det var två sorters val som jämfördes och inte ett val som jämfördes med "den sovjetiska diktaturen".

    Sist så insisterade S och MP regeringen med att höja effektskatten men det är möjligt att det hade varit bättre om riksdagen hade röstat ner varenda proposition tills en regeringskris uppstod.

    Hur som helst så är riksdagens komposition en helt klart relevant dimension i frågan.
    Padirac skrev 2024-12-14 09:39:20 följande:
    Nej, det sa inte inslaget.

    Påstående 1:
    Det blåser inte i Tyskland, det driver upp priserna. De höga priserna smittar elområde 4 och elområde 3.

    Påstående 2:
    Den planerbara kärnkraftens har en reaktor avstängd för oplanerade reparationer.

    Påstående 1 säger att det inte blåser i Tyskland, det driver upp priset i Sverige.

    Påstående 2 säger (att precis som att vindkraften inte alltid producerar el så händer det) att kärnkraften inte producerar el pga olika omständigheter. 

    Du binder egna halmdockor och fyller i egna föreställningar stället för att lyssna på inslaget.
    Den väldigt korta videon heter "Varför är elen dyr just nu?" vilket också var videons 'thumbnail' så man får väl anta att det är frågan som videon är ämnad att besvara.


    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-12-14 13:51:54 följande:
    LOL, DU tror ju inte ens själv på det du skrev där :lol:
    Det var mer än vad jag själv visste. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-12-14 16:00:44 följande:

    JA, det faktiskt ut så, finner det lite komiskt faktiskt.
    Men det är så det fungerar nere i kaninhålet inser man, men vem ska du lura och när du inte ens tror på det själv?


    Visst är det lite komiskt när folk tror att de är tankeläsare. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2024-12-14 21:01:36 följande:

    Det är allvarligt att Sverige har en energiminister som inte begriper vad hon håller på med. 

    Jag rekommenderar alla att läsa denna insändare av Björn Kjellström, professor emeritus vid Luleå tekniska universitet. Björn Kjellström pekar på att Ebba Busch är djupt okunnig om hon inte känner till den stora svenska elexporten till bland annat Tyskland, även de dagar när priset nått rekordnivåer under veckan..

    www.dn.se/insandare/ebba-busch-far-med-osanning-om-orsaken-till-elpriserna/

    Citat: 


    De frågor som svenska hushåll och företag sedan 2022 förtjänar att få besvarade är:
    ? Varför fortsätter Ebba Busch att agera som om problemet med de periodvis höga elpriserna är en effektbrist som faktiskt inte existerar?
    ? Varför tar hon inte initiativ till en elprisreform som ger bättre förutsättningar för både kraftföretagens och elanvändarnas ekonomiska planering?
    Det är i princip hela tiden ett underskott på el i E3 och E4 men alltså ingen effektbrist?


    www.elbruk.se/
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-14 22:07:27 följande:
    Det är ingen effektbrist om elen räcker till alla som förbrukar el, eller?
    Med eller utan import är väl frågan.

    Har inte följt eländet så noga men det verkar ha varit en del import från Finland till iallafall E3.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-14 22:18:40 följande:
    Vad betyder överskott och underskott el på bilden? 

    Det förbrukas mindre än det produceras inom elområdet. Överskott
    Det förbrukas mer än det produceras inom elområdet. Underskott.

    Det betyder inte att det är effektbrist, bara att elen produceras på annan plats.
    Ja, vilket kan innebära att elen behöver importeras vid det givna tillfället och då blir priset därefter.

    Importeras elen från exempelvis Tyskland så innebär det att Tysklands elpriser tar sig hit och påverkar marknadspriset här.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-14 23:25:10 följande:
    Elen importeras vid tiden för din bild från eo1 och 2, och då det säljs el till Tyskland med stor elbrist så innebär det att tyska elpriset tar sig till Sverige. Det är det som är konsekvensen av den gemensamma elmarknaden och marginalprissättningen.

    Det är ett fåtal dagar som Sverige behöver importera el. Det är 360+ dagar export med exportpriser. Vilket var fallet i exemplet du hade bild på. 
    Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

    Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

    Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

    Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

    Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 00:01:52 följande:
    Du har inte följt eländet så noga, ändå har du bestämda åsikter i frågan?

    Skulle import av finsk el till eo3 ge tyska priser i eo4?..?

    Har inte följt eländet så noga...  Ja, nog är det sant 

    Både finsk och norsk el transporteras genom Sverige för att säljas till kontinenten. Den nya överförings modellen med flödesbaserade beräkningar ökar de här flödena enligt de uppgifter som givits inför att de startade.
    I vilken fråga har jag bestämda åsikter? - ni tankeläsare får gärna dela med er av mina tankar emellanåt och så att man själv hänger med. 🙂

    Nej, det är bara vad jag har noterat i närliggande tid och påpekar helt enkelt att import kan vara lösningen i stunden och på problemen som vi själva har (och med importen kommer även priser utifrån). 

    Ok.

    Aja, när du blir såhär härligt konfrontativ så fort minsta öppning gör det möjligt så vill man gärna tro att det är dags för EUs elproducenter att teckna dina 'prissäkrade avtal'. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 01:31:21 följande:
    Det finns Fler olika problem, det som leder till höga elpriser för eo4 och 3 är att exportpriset till Tyskland spiller över till Sverige då Sverige exporterar el vid de tillfällen Tyskland har mycket liten tillgång till egen el.

    Att det inte produceras tillräckligt mycket el i EO4 och 3 innebär att överföringen från eo1 och 2 tar upp mycket av det euförordningen säger ska vara ledigt så att till exempel Finland och Norge kan exportera el till kontinenten genom Sverige.

    Mer elproduktion i eo4 och 3 skulle minska priset marginellt då det är en gemensam europeisk marknad och närliggande elområden smittas av elpriset i angränsande elområden i olika omfattning pga marginalprisättning och uppdelning i olika elområden. 

    Vad som är huvudproblem beror ju på vilket problem man letar efter lösningar till.   För markanta elprissänkningar  i eo4 och 3 krävs mer elproduktion i tyskland eller att elpriset frikopplas från andra energislag priser. 

    För framtida inhemsk elförsörjning krävs mer elproduktion i eo3 och 4.

    För en stabil elproduktion behövs reglerbar kraft och bättre elöverföringmöjligheter.

    För att vara självförsörjande el på el krävs det att en stor överproduktionskapacitet byggs upp. 

    Vad av det här påverkar priset så att det inte sticker iväg då det inte blåser i Tyskland? Givet marginalprisättning och överföringskapacitet till Tyskland är det uppenbart att det enda som räddar eo4 och 3 från tyska priser ( de som Ebba är så förbannad på) att Tyskland själva bygger ut sin elproduktion.
    Det är svårt att sia om vad en gedigen elproduktion i södra Sverige - i ett sådant här läge - skulle innebära för elpriset. Jag tror inte heller att det scenariot skulle vara helt bekvämt men situationen hade iallafall kunnat hanteras med en större frihet.
    Padirac skrev 2024-12-15 01:39:27 följande:
    Reglering av priserna har redan antagit av EU. Med pristak och prisgolv för att rädda elproducenter från konkurs och konsumenter för orimliga priser. 

    När de nya reglerna slår igenom vet jag inte. 

    Under torsdagens elpristopp var det tyska priser som drev upp de svenska priserna. 
    Ok, det rundar åtminstone av hörnen på marginalprissättningen. Vet du om det är en tillfällig lösning eller någonting annat?

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 09:05:06 följande:
    Ja, import är för Tyskland den lösning de har för stundeRNA.

      Sverige importerar ett fåtal timmar ett fåtal dagar för eget bruk. Sen transporteras el från Finland och Norge genom svenska nät, för just Norges del är det svenska nätet ett sätt att få el från norra Norge till södra Norge då de har ett underdimensionerat eget transmissionsnät.

    Exporten till Tyskland sätter priserna i EO4 , och påverkar priserna i eo3 genom elhandelsmarknadens marginalprissättning.

    Det har gjorts beräkningar på hur elpriset skulle ha påverkats under elpriskrisen 2022 om södra Sverige skulle ha haft mer egen elproduktion. Priset skulle ha påverkats i mindre omfattning då priset på el är knutet till andra energislag, priset på gas sköt i höjden. Allt det här har diskuterats tidigare som du kanske kommer ihåg.

    Dagen som bilden du visade var det trots att finsk el transporterades genom Sverige inte finska priser som satte priset i Sverige. Det var, hör och häpna, de tyska priserna som drev upp marginalprissättningen på elhandeln i södra Sverige.

    Ja, det är inte alls ovanligt att elproducenter tecknar prisäkrade avtal.

    www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elhandel-marknad/handel-pa-elborsen/

    Handeln på elbörsen
    Nord Pool är den största börsen i Norden och började som ett samarbete mellan Sverige och Norge och därefter anslöt sig Danmark, Finland, Estland, Lettland och Litauen. Handeln på elbörsen sker dels på det som kallas dagen-före marknaden, dels på intradag marknaden. Dagen-före marknaden genomförs som en auktion för varje timme dagen innan elen ska levereras. i dagligt tal är det detta som kallas ?spotmarknaden? där priset kallas ?spotpriset?. Auktionen baseras på bud från säljarna, som är de företag som producerar el, och köparna som i första hand är elhandelsföretagen. Men även vissa större företag, till exempel industrier, som använder mycket el i sina produktionsprocesser. På intradag-marknaden sker en kontinuerlig handel som stänger en timme innan elen ska levereras. Denna används av aktörerna för att justera sina handelsportföljer i takt med att man kommer närmare när den faktiska produktionen respektive användningen av el ska ske. 

    ...

    För såväl elanvändare som elproducenter kan det vara viktigt att långt i förväg försäkra sig om att få ett visst pris. Därför finns det dessutom handel som gör det möjligt att köpa el upp till tio år i förväg. Detta sker på Nasdaq Commodities där finansiell handel sker samt clearingtjänster.
    Genom marknadskoppling är den nordiska elmarknaden kopplad till länder i omvärlden. Utöver de baltiska länderna, är Norden även kopplat till Nederländerna, Tyskland, Polen och Ryssland. Sedan år 2020 finns även den fransk-tyska elbörsen EPEX SPOT representerade i Sverige för handel på dagen-före marknaden och på intradag marknaden.

    ...

    På den finansiella marknaden kan aktörer säkra elpriset för variationer i spotpriset. Detta sker genom olika finansiella produkter med olika löptid. Handel kan göras på dygns-, vecko-, månads-, kvartals- eller årskontrakt för en tidsperiod på upp till tio år. På den finansiella marknaden sker även handel med utsläppsrätter.
    Clearing och bilateral handel
    Clearingverksamhet innebär att handelsplatsen går in som kontraktsmotpart i kraftkontrakt. Därigenom reduceras den finansiella risken för dem som har handlat kontrakten.
    Så gott som all elproduktion i Sverige går också numera via Nord Pool, vilket är viktigt för att öka trovärdigheten i den nordiska elbörsen. Handeln på Nord Pool är inte obligatorisk, utan även handel genom så kallade bilaterala kontrakt förekommer. Med bilaterala kontrakt avses handel där avtal tecknats mellan två aktörer.
    I stort kan jag ge dig rätt men du tittar bara på totalen. Oavsett hur lite Sverige importerar i totalen så sker det importer titt som tätt och när Sverige behöver importera el så är det i regel under timmarna när behovet är som störst och då elen är som dyrast (och så ser det ut även i dagens olyckliga situation).

    För såväl elanvändare som elproducenter kan det vara viktigt att långt i förväg försäkra sig om att få ett visst pris. Därför finns det dessutom handel som gör det möjligt att köpa el upp till tio år i förväg. Detta sker på Nasdaq Commodities där finansiell handel sker samt clearingtjänster.

    Det är fortfarande 'spotpriser' (läs: en auktion om priserna) i det här fallet och priserna blir inte billigare ju längre fram i tiden man köper elen utan precis tvärt om - "långt i förväg" kommer aldrig att bli genomsnittligt billigare över tid än att köpa elen dagen före/en timme före leverans.

    På den finansiella marknaden kan aktörer säkra elpriset för variationer i spotpriset. Detta sker genom olika finansiella produkter med olika löptid. Handel kan göras på dygns-, vecko-, månads-, kvartals- eller årskontrakt för en tidsperiod på upp till tio år. På den finansiella marknaden sker även handel med utsläppsrätter.

    Tittar du på elavtal så blir priset dyrare och dyrare desto längre tid man binder elpriset.

    Tror du att det fenomenet uppstår för att det genomsnittligen blir dyrare att köpa in el till spotpriser eller möjligtvis tvärt om? 🙂

    Aja, spana in Markus Aujalays senaste:





    Där har man något att slipa på inför julbordet! 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 16:07:11 följande:
    Om, det låter som att du tillslut är med på tanken att det finns långa prisavtal för såväl producenter som elhandlare.

    Om det är dyrare eller inte har knappast ens saken att göra om det finns eller inte.

    Fin fisk till julbordet 
    Du ansåg att Markbygden Ett gjorde ett misstag som handlade el till spottpriser istället för att teckna 'prissäkrade avtal' (- när de inte kunde producera tillräckligt med el själva för att täcka leveranserna i ett 15-årigt kontrakt med norska Hydro).

    Huruvida avtalen finns eller inte har aldrig varit en diskussion utan just vilket alternativ som är billigast/dyrast.

    Men visst kan man även säga att så billiga och förmånliga elavtal inte finns. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 17:05:40 följande:
    Man kan också säga att de som satt på rörliga eller timpriser under elpriskrisen betalde betydligt mycket mer än de som betalat längre fastprisavtal.

    Det var väl några elhandelsbolag ute i Europa som inte hade möjlighet att köpa el för 20kr/ kWh  och sälja för de med kunderna avtalade 2-3 kr/kWh. Dessa kunder blev helt enkelt utan elhandelsleverantör tills när leverantören tog över dem. Om jag kommer ihåg rätt.

     
    Nej, de slapp bara svårhanterade pristoppar under kortare perioder.

    För Markbygden Etts del så fanns det ett 15-årigt kontrakt att uppfylla och som de behövde kompensera med egna inköp.

    Kortare perioder med extrema pristoppar blir väldigt små när de bakas in i 15åriga perioder - som i övrigt har elpriser på normalnivåer.

    Men det hjälper såklart inte om man saknar nog med rörligt kapital för att klara av pristopparna när de väl händer.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko