Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    Padirac skrev 2024-12-15 16:07:11 följande:
    Om, det låter som att du tillslut är med på tanken att det finns långa prisavtal för såväl producenter som elhandlare.

    Om det är dyrare eller inte har knappast ens saken att göra om det finns eller inte.

    Fin fisk till julbordet 
    Du ansåg att Markbygden Ett gjorde ett misstag som handlade el till spottpriser istället för att teckna 'prissäkrade avtal' (- när de inte kunde producera tillräckligt med el själva för att täcka leveranserna i ett 15-årigt kontrakt med norska Hydro).

    Huruvida avtalen finns eller inte har aldrig varit en diskussion utan just vilket alternativ som är billigast/dyrast.

    Men visst kan man även säga att så billiga och förmånliga elavtal inte finns. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 17:05:40 följande:
    Man kan också säga att de som satt på rörliga eller timpriser under elpriskrisen betalde betydligt mycket mer än de som betalat längre fastprisavtal.

    Det var väl några elhandelsbolag ute i Europa som inte hade möjlighet att köpa el för 20kr/ kWh  och sälja för de med kunderna avtalade 2-3 kr/kWh. Dessa kunder blev helt enkelt utan elhandelsleverantör tills när leverantören tog över dem. Om jag kommer ihåg rätt.

     
    Nej, de slapp bara svårhanterade pristoppar under kortare perioder.

    För Markbygden Etts del så fanns det ett 15-årigt kontrakt att uppfylla och som de behövde kompensera med egna inköp.

    Kortare perioder med extrema pristoppar blir väldigt små när de bakas in i 15åriga perioder - som i övrigt har elpriser på normalnivåer.

    Men det hjälper såklart inte om man saknar nog med rörligt kapital för att klara av pristopparna när de väl händer.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2024-12-16 22:07:20 följande:
    Stranhäll replikerar altså ordagrant Sverige moderata statsminister Ulf Kristerssons tidigare statssekreterrare PM Pilsson:

    Texten återfinns här: www.expressen.se/nyheter/sverige/satsningen-pa-ny--karnkraft-doms-ut/
    klyban skrev 2024-12-17 07:05:49 följande:

    Där gjorde du bort dig rejält  Solig


    [...]


    ...?





    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Rataxes skrev 2024-12-17 08:53:06 följande:
    Noterar att både PM Nilsson, Annika Strandhäll och Sveavägens  partiaktivister tycker att det är bättre med CO2 utsläpp på 500g/kWh från gasturbiner än 2,5g/kWh från kärnkraft.

    Att en fd minister som byggt sin energipolitik från tv-serier uttrycker sig så förvånar inte, däremot förväntar jag mig bättre från en moderat...
    Sveriges problem med CO2-utsläpp verkar ligga i våra konsumtionsmönster och inte i våran elproduktion (om jag har förstått det rätt).

    Stämmer det så är jag öppen för det mesta då mer elproduktion möjliggör inhemsk produktion i alla dess former och förhoppningsvis ett mindre behov av att handla produkter och råvaror från världens alla hörn.

    Men visst är det märkliga utspel från S-toppen. Vet de själva vart de har varandra och vet deras samarbetspartier vart de har S?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-17 17:42:32 följande:
    Att Sverige behöver importera el ett fåtal timmar/tillfällen per år är inget nytt. 

    Resten av året exporterar Sverige el till alla de som inte kan täcka sina elbehov resten av året.

    Tanken bakom den gemensamma elmarknaden inom eu är att inte varje land ska behöva bygga upp produktionsanläggningar som inte används annat än under topplasttimmarna och därutöver står still och enbart kostar pengar för konsumenterna. 

    Under elpristoppen förra veckan var Sverges överskott av produktion tillgänglig för Tyskland och det drog upp priset i södra Sverige.
    Och behovet av import uppstår gärna när priset är som högst.

    Energisystemen behöver dock ha redundans och i oroliga tider så är det väl särskilt angeläget att ha en högre beredskap och ett mindre utomstående beroende. EU blir inte starkare av att vardera medlemsstat är helt beroende av övriga medlemsstater - det vore bara en kedja av svaga länkar.

    Det är även tänkt att vi näst intill ska fördubbla vår elproduktion fram till 2040 så det lär inte dröja länge innan nya produktionsanläggningar bakas in i systemet och vi behöver bygga nya för redundans - och så vidare i den pågående elektrefieringsprocessen som jag trodde att du stod bakom.
    klyban skrev 2024-12-17 18:00:01 följande:
    Vore intressant och veta vad de inbillar sig argumentet är, för just nu ser det mest ut som ett svart och vitt argument och att vi måste skaffa kärnkraft pga att någon enstaka dag på året så krävs det annan energi startas upp(OCH planebar energi, och ändå duger det inte för dessa få dagar.)
    Det var snarare en rättelse än något argument och för min del går det lika bra med fler gasturbiner (som S verkar snegla på).

    Så långe vi kan lösa gasen utan att göra oss mer beroende av Ryssland så spelar det mindre roll vilken typ av planerbar elproduktion vi bygger - gas, kol, kärnkraft, whatever.

    Smutsigare elproduktion - som den från gas och kol - kan bli framtidens beredskap/reservkraft och när vi har lyckats bygga ut det elsystem som framtiden kräver med renare teknik (precis som Oskarshamns oljeverk är dagens beredskap/reservkraft).
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Tom Araya skrev 2024-12-17 16:39:45 följande:

    Orsak och verkan...

    Vissa verkar tänka på den svenska el-energiproduktionen på samma sätt som damen i detta skämt.


    Haha, ja.

    Melodin är dock annorlunda om samma 'naturkraft' skulle drabba partiernas lotterier (detta ack så viktiga bidrag till Sveriges välstånd och som har tjänat Sverige så väl genom historien - till skillnad från robusta elsystem och andra bagateller som passar mycket bättre som politiska spelbrickor). 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-17 21:12:46 följande:
    Ehh ..  priset beror på efterfrågan och inte tvärt om Skål

    Det är inte så att efterfrågan uppstår när priset är som högst, tvärtom minskar det höga priset efterfrågan.  Det är just en av poängerna med marginalprissättningsmodellen.

    EUs gemensamma marknad med fri rörlighet av varor och tjänster avser att stärka medlemsländernas ekonomi, konkurrens med omvärlden, samarbete mm. Genom att varje enskilt land inte ska behöva bygga ut ett kostsamt produktionsöverskott som inte nyttjas mer än tillfälligt under året minskar kostnaderna för varor och tjänster. 

    Styrkan finns i samarbete och gemensamt användande av resurser och beroende av varandra. Eu som kommer ur EG och före det ur kol och stålunionen är en tunn fernissa av ömsesidigt samarbete och beroende gör att undvika de konstanta konflikter och krig som funnits mellan europeiska länder under många 100-tals eller 1000-tals år. 

    Ingenting av det som jag skrivit ovan står bakom eller står inte bakom den pågående elektrifieringen. Det är någonting annat du nu pratar om. 

    Det jag skrivit handlar om vad som påverkat priset på el och att Sverige inte löpande är beroende av import annat än ett fåtal tillfällen eller timmar under ett år för att förse industri och andra konsumenter med avtalad elleverans/ förbrukning.

    Det var väl så att S höll med PM Nilsson /Timbro att en effektreserv i form av gasturbiner skulle vara billigare och snabbare att få igång än att vänta på kärnkraftverk som industri/näringsliv är tveksamma till så länge inte politikerna har gjort en bred politisk överenskommelse med långa spelregler. 
    Ja, vilket är vad 'topplasttimmen' innebär - den tid på dygnet då efterfrågan är som störst. Det sammanfaller alltså med importbehovet, som du kunde läsa i tidigare bild ur Svenska Kraftnäts rapport:



    Det ena utesluter inte det andra. EU blir inte svagare för att medlemsstaterna är mindre beroende av varandra och på just samhällsuppbärande punkter (som exempelvis elproduktion).

    Och vi behöver likväl expandera vår elproduktion inför framtiden så det hela känns som en ickediskussion.

    För min del så fungerar gasturbiner så länge det inte innebär ett större beroende av Ryssland och jag hoppas även att Blykallas SMR-pilot blir en succé (för både vår del och för de länder i behov som vi skulle kunna exportera tekniken till) då den typen av kärnkraftsteknik går betydligt snabbare att bygga än de större anläggningarna.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2024-12-17 22:12:42 följande:
    Topplasttimmen infaller inte en gång per dygn utan en gång per år..
    Padirac skrev 2024-12-17 22:24:15 följande:
    Topplasttimmen refererar till den timme PÅ ÅRET då efterfrågan är som högst. 

    Den infaller alltså en gång om året och inte en gång om dygnet 

    Fortfarande är det inte det höga priset som driver förbrukningen utan förbrukningen som driver upp priset och förbrukningen, inte tvärt om.  

    Det finns inget behov av import som uppstår när priset är som högst,  det är istället så att det höga priset uppstår för att det finns en stor efterfrågan - endera vid export eller import.

    [...]
    Tack, då förstår jag termen bättre.

    Omkring topplasttimmen brukar i regel importbehoven uppstå, är väl att uttrycka saken bättre.

    I övrigt så har du rätt Padirac. Jag tänkte att högre priser indikerar en hög förbrukning men det är naturligtvis och primärt en fråga om tillgången.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2025-01-08 19:06:26 följande:
    Det är alltså mer ett testbatteri än någonting annat. Att det skulle vara första spadtaget för en kärnreaktor är totalt vilseledande.
    Du har rätt... tack. Suck.
    - Fanfar, Staffan Hellstrand
Svar på tråden Regeringens el-fiasko