Padirac

Sat 10 Sep 2022 15:10

9912 svar

Regeringens el-fiasko

Tom Araya skrev 2022-09-10 14:45:11 följande:

Jag vet mycket väl vad populism är och detta är snudd på skolexempel.

Problem som smugit på oss under hela 2000-talet har negligerats, men när det kulminerar med skenande el-priser p.g.a. ett krig i Europa och höjda röster över energipolitiken inför valet... då och först då börjar man i tal öppna upp sig för andra lösningar där det man tidigare drivit inte fungerar.

Man vill ge enkla svar på frågor.

Det är en illa underbyggd politik, dock genomgående och inte enbart genom en svängning.

Det finns helt klart en konflikt mellan människan och eliten, då människan länge påtalat alla de problem som regeringen har nonchalerat, som nu fått väldigt bråttom att presentera lösningar för dessa.

Men lev du i förnekelse, som Morgan Johansson.

Det är endast när man vågar rannsaka sig själv som man kan utvecklas till det bättre.

Det är utan tvivel Mogges fel.

Alla energiöverenskommselser sedan kärnkraftsomröstningen 1980 - redan som 10-åring styrde han över energipoltiken genom sin förnekelse

I den etnonationalistiska pupulismen drivs frågan om elit och 'människan' precis som inlögget ger exempel på.

De stora omsvängningarna i fråga om kärnkraft har gjorts av de partier som tidigare förespråkade linje 3 och nu vill vill ha ett energisystem som bygger på kärnkraft på lpng sikt.- de partier som förespråkade linje2 eller linje 1 har sedan den gemensamma energiöverenskommelsen 2016 en energipolitik sm ligger närmast deras ursprungliga åsikter.

Populism är inte nödvändigtvis samma sak som röstfiske - vilket kanske är vad du vill påstå? - annars får du gärna visa på vilket sätt du menar att S åsikt i frpga om kärnkraft nu uppfyller de kriterier som definierar populism.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 15:12

#3958

klyban skrev 2022-09-10 14:44:20 följande:

Har han också fört desinformationen vidare som de gav om vem och varför man lade ned två reaktorer....?

För om de tär så, så berättar det allt vi behöver veta om oberoende, då det inte finns en ursäkt att inte ta in den faktan som fanns och före Vattenfalls DF. Ordförande som var med när beslutet tog var tvungen att förklara för de som desinformerade att de hade fel.

Men det är rätt gulligt när dom säger oberoende och allt man här är samma talepunkter utan den sakliga grunden.

Det är säkertr därför han är så poppis bland sina följare - han bekräftar deras förutfattade meningar.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 15:25

#3963

Flash Gordon skrev 2022-09-10 15:13:57 följande:

Och då har vind dessutom problemet att det försämrar stabiliteten i nätet och bara ger el ibland, okontrollerbart för oss.

Det finns en länk i tråden till hur de i Danmark ihar utvecklat metoder så att vind inte ger ett instabilt nät - tvärt om har vindkraften kunnat användas som en del av den planerbara energiproduktionen.

Det falska i ditt påstående är att du inte håller isär instabilitet och volatilitet, dvs att vindkraften inte kan användas oberoende av väder. Självklart kan vindkraften regleras ner eller upp och det är inte okontrollerat av eller på

Padirac

Sat 10 Sep 2022 15:43

#3967

Tom Araya skrev 2022-09-10 15:33:00 följande:

Oberoende är han, då han inte representerar någon organisation som finansierar och styr hans opinionsverksamhet.
Jönsson är inte mer partisk/åsiktsfärgad än andra debattörer, som du exempelvis.

Du klagar över hans saklighet mer har ändå inte kunnat peka på vad som är osakligt och hur. Så den osakliga i sammanhanget är du.

Hur är Jönsson opedagogisk?
För att han misslyckas att lära dig någonting?

Bra - då är vi överens om att Jönsson inte är med än en tyckare och ingen som man kan referera till för att få opartiska fakta.

Pedagogik är inte smama sak som propaganda - vilket är vad Jönsson sysslar med i stor omfattning.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 16:24

#3972

En skillnad är att du och jag debatterar här. Jönsson är inte här.och debatterar.

Har det någon relevans? Har det någon relevans att i debatten här referera till en debattör eller att o debatten här referera till fakta och sakliga uppgifter?

Jag ser att det med referens till Jönsson inte presenteras fakta som står för sig själv. Men det är ett effektivt sätt att öka Jönssons inkomster från youtube.

Tom Araya skrev 2022-09-10 15:57:45 följande:

Jag har aldrig påstått att Jönsson är något annat.
Däremot har jag ifrågasatt om det är relevant, då detsamma gäller alla debattörer.

Fakta som presenteras står dock för sig självt. Det är inte så att dess sanningshalt eller relevans på något magiskt sätt ändras för att de presenteras av Jönsson.
Man kan inte generalisa så som du gör, utan du får sätta fingret på de fakta, argument och slutsatser du ifrågasätter.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 17:28

#3976

Tom Araya skrev 2022-09-10 17:23:20 följande:

Det går alldeles utmärkt att låta Jönsson med sina vides presentera sina fakta och argument här, när de är relevanta för diskussionen, precis som när man delar andra debattörers uttalanden, artiklar, videos e.t.c.

Det går alldeles utmärkt att referera till fakta i Jönssons eller andra debattörers videos, artiklar e.t.c.
Här visar Jönsson på sin utomordentliga saklighet, då han först presenterar fakta och vart de kommer ifrån och sedan uttrycker sina egna åsikter och slutsatser. Man kan därför med enkelhet diskutera dessa två saker separat.

Så även om man inte håller med Jönsson i hans åsikter och slutsatser, så måste man på något sätt förhålla sig till de fakta han presenterar, vilket du inte gör.

Du har aldrig pekat ut någon fakta och visat att den är felaktig, inte stämmer eller argumenterat för vad den faktan visar eller inte visar. Du bara generaliserar, vilket är att göra det väldigt enkelt för sig, men är kraftlöst.

Du kan ju i Jönssons videor länka till de avsnitt sm presenterar fakta - och vilka delar smo presentrar Jönssons egna åsikter.

När du presenterat dessa fakta kan du ger argument för vad de stödjer i dina åsikter eller vilka åsikter du har om dessa faktas relevans för olika delar av diskussioner.

Slaskar du ner Jönssons alster med en länk hit som en helhet så kan de också bedömas som en hellhet som Jönssonskt tyckande. avrkn mer elle rmindre efetrsom du själv inte presentrar vilka
fakta som är relevanta och vad de bygger på.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 20:00

#3986

Flash Gordon skrev 2022-09-10 17:54:33 följande:

Och ni inser förstås att S-gänget får debatten dit de vill när ni debatterar vem Jönsson är istället för det han för fram om exempelvis energi?!

Inte sakfrågor utan budbäraren.

Det går naturligtvis bra att angöra andra argument än Jönssons videor, tex ta upp det som sägs i Jönssons videor.

Men det verkar vara lite för mycket intellektuell slapphet för att orka göra fram mer än Jönsson själv.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 21:33

#3989

Ja, du kan dra nytta av det genom att presentera vad han letat fram om du vill diskutera det.

Och varför uppfinna hjulet igen då du kan länka till hans kanal.

Någonting har du tydligen sett i någon specifik video, men vad det är kan du inte redogöra för.

Tom Araya skrev 2022-09-10 21:20:25 följande:

Men nu har ju HJ varit bussig och letat fram uppgifter, artiklar och muntliga uttalanden och samlat dem i en video, så varför skulle man inte dra nytta av det?
Det finns inget skäl till att ödsla tid och energi på att uppfinna hjulet på nytt.

Padirac

Sat 10 Sep 2022 22:20

#3991

Tom Araya skrev 2022-09-10 21:20:25 följande:

Men nu har ju HJ varit bussig och letat fram uppgifter, artiklar och muntliga uttalanden och samlat dem i en video, så varför skulle man inte dra nytta av det?
Det finns inget skäl till att ödsla tid och energi på att uppfinna hjulet på nytt.

Här finns lite fakta istället för Jönssons tyckande

www.dn.se/sverige/fakta-i-fragan-varfor-rusar-svenska-elpriser/

Säg till om du inte orkar läsa materialet så kan jag uppfinna hjulet till dig

Padirac

Sat 10 Sep 2022 22:31

#3993

Tom Araya skrev 2022-09-10 22:24:19 följande:

Låst artikel, så du lär få redogöra själv vad som står i den om du vill referera till den.

Nähä. Du går väl pröjsa som alla andra

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL