Mentat

Sun 19 Mar 2023 13:40

1634 svar

Besviken på regeringen

KillBill skrev 2023-03-19 10:23:43 följande:

Med tanke på att regeringspartierna med styrparti lovade att bensinpriset skulle bli upp till 5 kr billigare måste en prishöjning på bensinen med 1 kr ses som ett komplett misslyckande.

Eftersom dina glasögon visar elände och misslyckanden om regeringen så skulle kommentera att solen skiner så är det inte så förvånande. Det är mycket kvar på mandatperioden. Minskningen av reduktionsplikten gör nog mest på dieselpriset för all del, för bensinen får de nog ta och sänka skatten om priset skall ner.

En enkel lösning vore ju annars att säga att man inte skall ta ut moms på punktskatter, vilket är principiellt vansinne.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 14:25

#589

Padirac skrev 2023-03-19 13:56:36 följande:

Jag tror att såväl punktskatter som moms är en del av EUs gemensamma regler för handel, klimat, hälsa...

...

Säkert - ATT ha en moms etc. Det betyder inte att moms måste tas ut på punktskatten. För all del, jag har inte lusläst EU-rättsfall men det är vansinne oavsett om detta är ett påhitt på EU-nivå eller bara på svensk nivå.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 14:30

#590

KillBill skrev 2023-03-19 14:04:24 följande:

Den SD styrda M/KD/L regeringen räknade upp elskatten vid årskiftet trots att den innan valet kritiserade den förra regiringen för att inte sänka elskatten. Det säger rätt mycket om hur oseriös regering vi fått.

Tja, jag antar att jag får tacka för illustrationen till vilka glasögon du ständigt har på dig. Regeringen har alltså fortfarande inte fattat något beslut om att höja skatten, det är en indexuppräkning.
Vem som är oseriös i sammanhanget får gärna eventuellt opartiska läsare bedöma.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 15:17

#592

Padirac skrev 2023-03-19 14:59:03 följande:

Mentat skrev 2023-03-19 14:25:28 följande:

Säkert - ATT ha en moms etc. Det betyder inte att moms måste tas ut på punktskatten. För all del, jag har inte lusläst EU-rättsfall men det är vansinne oavsett om detta är ett påhitt på EU-nivå eller bara på svensk nivå.

Såväl punktskatt som moms är på olika sätt reglerade i EU-gemensamma överenskommelser - det är inte en fråga om rättsfall eler vad enskilda länder gör eller inte gör - det gäller vissa varor och vissa miniminivåer för dessa varor.

Så här skriver skatteverket om punktskatter

www.skatteverket.se/foretag/skatterochavdrag/punktskatter.4.71004e4c133e23bf6db800057013.html

"Det finns speciella konsumtionsskatter på särskilt utvalda varor och tjänster. Dessa skatter kallas för punktskatter. De flesta punktskatter, som andra skatter, ger staten inkomster men har ofta införts av andra skäl.

Punktskatterna kan till exempel användas för att styra konsumtionen i en riktning som är lämplig för samhället. Exempel på detta är skatten på alkohol, energi och tobak. Dessa tre skatter är också våra äldsta punktskatter. Du kan läsa mer under respektive skatt."

Man kan tro att en del politiker är lika outbildade som en del skribenter här

Den skrivningen säger ingenting om huruvida momsen skall tas ut på punktskatten eller inte, det måste du ju se själv?

Mentat

Sun 19 Mar 2023 15:57

#595

Padirac skrev 2023-03-19 15:37:38 följande:

I princip alla varor och tjänster förutom specifikt listade i momsdirektivivet omfattas av någon nivå av moms.

Jag trodde nog att detta var kända uppgifter för den som debatterar samhällsfrågor

Men snälla nån: Hur är det med läsförståelsen egentligen? Det jag har ifrågasatt är huruvida moms skall tas ut på den del av priset som är punktskatt.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 17:16

#597

Padirac skrev 2023-03-19 16:05:23 följande:

Att inte ta ut moms på 'varor och tjänster' som är belagda med punktskatt skulle motverka upplägget med att belägga 'varor och tjänster' med punktskatt :-/

Som länken till skatteverket säger:

"Det finns speciella konsumtionsskatter på särskilt utvalda varor och tjänster. Dessa skatter kallas för punktskatter. De flesta punktskatter, som andra skatter, ger staten inkomster men har ofta införts av andra skäl.

Punktskatterna kan till exempel användas för att styra konsumtionen i en riktning som är lämplig för samhället. Exempel på detta är skatten på alkohol, energi och tobak. Dessa tre skatter är också våra äldsta punktskatter. Du kan läsa mer under respektive skatt."

I det speciella läge som råder med energimarkandspriser har en del länder valt att ändra skattesatser för tex el för att mildra konsekvenserna för konsumenter/hushåll.

Vilka 'varor och tjäntser' som är undantagna från moms är reglerat i momsdirektivet.

Kanske skulle det gå att ha olika moms på olika delar av priset - jag vet inte om det är möjligt enligt momsdirektivet.

Alltså nu börjar jag undra: Jag vill inte tro att du har så stora svårigheter att läsa innantill då du förefaller behärska svenska språket i övriga sammanhang. Antingen tycker du att det är kul att låtsas missförstå allt bara för att bjäbba emot eller så är det för svårt att medge att du missuppfattade vad jag skrev från början och nu inte vill backa.

Jag vet inte vilket, men det du skriver har absolut inget att göra med vad jag har skrivit. Jag tycker ju personligen att det är mera intressant när man kan föra en dialog.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 17:36

#600

Padirac skrev 2023-03-19 17:26:47 följande:

Mentat skrev 2023-03-19 17:16:54 följande:

Alltså nu börjar jag undra: Jag vill inte tro att du har så stora svårigheter att läsa innantill då du förefaller behärska svenska språket i övriga sammanhang. Antingen tycker du att det är kul att låtsas missförstå allt bara för att bjäbba emot eller så är det för svårt att medge att du missuppfattade vad jag skrev från början och nu inte vill backa.

Jag vet inte vilket, men det du skriver har absolut inget att göra med vad jag har skrivit. Jag tycker ju personligen att det är mera intressant när man kan föra en dialog.

Som jag kan se är punktskatten att räkna in i varor och tjänsters pris liksom transport- och tullavgifter.

Att ta ut moms på hela priset - inklusive dessa kostnader för varan/tjänsten - tror jag är någonting som momsdirektivet kräver.

Vi betalar moms på den redan beskattade arbetskostnaden för varor och tjänster - så att det finns moms på skatt är inget som är unikt. Det är enbart det att vissa varot och tjänster har belagts med en extra skatt innan de försäljs.

Tack, äntligen bemöter du faktiskt vad jag skrev för ett antal inlägg sedan! Jag tycker ju inte att det är självklart att man kan ta ut en mervärdesskatt på en punktskatt men som jag också har skrivit har jag inte lusläst direktiven eller bakgrundsarbetena till lagen om varför det är på detta sätt. Man kanske måste göra så.

Däremot tycker jag att det är principiellt galet. Mervärdesskatt uppfattar jag som en skatt på varans värde, men en punktskatt ligger ju utanför det.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 18:05

#603

Padirac skrev 2023-03-19 17:51:26 följande:

Jag uppfattade det du inte kände till som underförstått och väl känt.

Punktskatten äknas om jag förstår det in i varans värde för konsumenten.

Finland har löst en del av problemet för konsumenter/hushåll genom att tillfälligt sänka momsen på el, andra länder inom EU har tydligen gjort detsamma.

Jag blev nyfiken och letade bland EU-dokument men det är en snårig massa. Det jag kunde hitta sade dock som en av sina första punkter att momsen är en nationell angelägenhet även om EU har ambitionen att samordna systemen. I så fall skulle Sverige kunna besluta självt hur man vill göra.

Att punktskatten räknas in som en dal av varans värde är absolut inte självklart ur ett filosofiskt perspektiv även om det uppenbarligen är så idag, eftersom man betalar moms på punktskatten. Det är dock det jag ifrågasätter rimligheten i, något jag tycker att jag borde kunna föra ett resonemang om utan att behöva få min bildningsnivå ifrågasatt, eller hur?

Det enkla svaret är troligen att det ger en massa pengar till staten utan att de flesta konsumenter funderar på saken. En borgerlig regering tycker jag borde kunna vara öppen för en ny tolkning av hur mervärdesskatten skall beräknas.

Mentat

Sun 19 Mar 2023 18:57

#605

Padirac skrev 2023-03-19 18:12:51 följande:

Det finns gemensamma regler som innehåller lägstanivåer, vilka varor som omfattas av punktskatter och lögstanivåer för detta och regler för overgångsnivåer och undantag. En del länder har, av vad jag läst, sänkt skatter under enligt reglerna tillåtna lägstanivåer

Jag uppfattade inte regeringens möjligheter som en filosofisk fråga och jag uppfattade att du refererade till regeringens möjlighetern snarare än en filosofisk fråga.

Som det sagts av regeringsunderlaget - 'verkligehten kom mellan'

Jadå, men inget av det du räknar upp innehåller krav på att punktskatter skall momsbeläggas.

Må vara att du inte förstod mitt ursprungliga inlägg, vi säger så, men vi kanske kan försöka läsa varandras inlägg med litet mer resonerande utgångspunkt framöver? Jag är, som du säkert har märkt, inte den som tar till slagord om man i stället kan föra en diskussion.

Mentat

Mon 20 Mar 2023 07:16

#608

Jo, fast det här har ju ingenting att göra med huruvida man skall betala moms på punktskatten. Jag har inte ifrågasatt att man skall betala skatter eller ens att betala punktskatter. Det jag ställer mig frågande till är huruvida man skall betala extra skatt för att man betalar skatt och tycker att regeringen borde undanröja det - om nu inte EU-direktiv stoppar den möjligheten, men det har jag inte kunnat hitta.

Padirac skrev 2023-03-19 21:50:45 följande:

....
Punktskattten är så vitt jag förstår inte en skatt som läggs på konsumenten så som moms läggs på konsumentens köp. ....

Nej, just det.

Besviken på regeringen

INNEHÅLL