Inlägg från: Anonym (psykiater) |Visa alla inlägg
  • Anonym (psykiater)

    Kriterier för att bli inlåst inom psykiatrin?

    Jag ska förklara lite om hur det fungerar med tvångsvård inom psykiatrin.

    Tvångsvård bygger på att tre olika förutsättningar är uppfyllda. Den första är att patienten ska ha, eller att det finns en misstanke om, "allvarlig psykisk störning". Kraftig självmordsrisk kan vara en grund för detta, men annars kan det röra sig om psykos, mani, djup depression eller svår ätstörning. Att vara en lite udda typ som mår dåligt och kanske har svårt att få till relationer med andra människor och svårt att funka bra på arbetsplatser eller nåt sånt är inte "allvarlig psykisk störning" i lagens mening, även om det kan vara nog så plågsamt för individen som är drabbad.

    Den andra förutsättningen är att det ska finnas ett "oundgängligt behov" av att vårdas inneliggande på en psykiatrisk avdelning. Dvs. det måste finnas ett skäl till att det vården är helt nödvändig och att vården inte kan ges på annat sätt än om personen är inlagd på en sjukvårdsavdelning. Detta brukar handla dels om t.ex. att förhindra självmord, men också att behandla psykos eller mani (hos någon som inte vill få sådan behandling och inte kommer att ta medicinerna om personen inte är inne på en avdelning) eller kanske att man måste ge någon näring för att de håller på att dö av svält.

    Den tredje förutsättningen är att patienten inte vill ta emot den vård som erbjuds, eller att personen på grund av sitt psykiska tillstånd bedöms inte kunna fatta ett informerat beslut om den saken. Detta brukar gälla människor som är så väldigt sjuka att de inte kan kan förstå vad som är bäst för dem själva, t.ex. igen då en person med svår ätstörning och bmi på 11 som håller på att svälta ihjäl men inte själv förstår det och inte går med på att stanna kvar på sjukhuset.

    För din del så är du remitterad för utredningar av misstänkt antisocial problematik och problematiskt sexliv. Antisocialt personlighetssyndrom är ganska vanligt men det är absolut ingenting som man tvångsvårdar någon för. Att de vill träffa dig på plats innebär ju att de bedömer det rimligt att anta att dina problem är av sådan art och grad att de faller inom specialistpsykiatrins ansvar, och att de vill träffa dig på plats för att göra en bedömning av dina problem och hur de kan hjälpa dig.

    Ha det varit ett läge för tvångsvård, t.ex. att man hade misstänkt att du hade en psykossjukdom, så hade man inte skrivit sådär på remissen och om man var väldigt oroad så hade den remitterande läkaren själv skrivit ett så kallat vårdintyg och ordnat så att polisen hämtade dig till psykiatriska akutmottagningen.

    Så nej, jag ser ingenting här som du behöver oroa dig för.

  • Anonym (psykiater)
    Anonym (Toker) skrev 2024-11-02 16:18:42 följande:
    Tack för utförligt svar!

    Tänker inte ta livet av mig. Är välbyggd med ett bmi på 25. Ganska ordna liv i övrigt, bra utbildning och bra jobb.

    Så här beskrivs den psykiska statusen av den psykolog som pratade med mig:
    "Orienterad till samtliga kvaliteter. Ger god formell och bristande emotionell kontakt. Ej adekvata affekter. Vissa drag av självförhärligande. Inget psykotiskt. Neutral grundstämning. Inget suicidalt framkommer."

    Finns lite mer bakgrund...

    Det finns ingen remitterande läkare. Jag har gått "anonymt" hos en psykoterapeut inom socialtjänsten sedan ungefär ett år tillbaka. Hon hittade mig när jag höll på med dumheter och tog kontakt med mig. Hon har senaste tiden uttryckt en allt starkare vilja att jag ska utredas. För bland annat antisocial, men även lite annat.

    Pratade med kliniken som hon föreslog för ca en månad sedan. Fick svara på en massa frågor i telefon. Blev sedan uppringd av en överläkaren där och erbjuden plats. Men hon skulle samtidigt anmäla mig. Eftersom jag var anonym så tackade jag nej till erbjudandet. Jag skickade beskedet i ett mejl där jag sa att de var korkade att fråga så mycket frågor på telefon att det inte går att träffas. Sen la jag till att jag tyckte att hon var en uppblåst översittare som förmodligen har en stol högre än besökarens. Mejlade svaret till henne och avdelningen.

    Psykoterapeuten inom socialtjänsten blev inte glad, hon började uttrycka att hon var på vippen att anmäla mig hon med. Hon kände att jag behöver träffa någon mer. Och i grunden tycker jag att det är skoj, det har blivit en trigger. Så jag ringde dit igen, som en helt ny patient, fick prata med en psykolog. Nu var jag betydligt mer nertonad och vägrade svara på alla idiotiska frågor i telefon. Hon skrev en egenremiss som överläkaren godkände. Läkaren verkar minnas vem jag är även om hon antagligen inte får lägga 1+1? Därav den lite kryptiska formuleringen i remissbedömningen.

    Du tror fortfarande att det inte är något jag behöver oroa mig för?

    Kan ju tillägga att om det skrivs ett sådant vårdintyg och polisen kommer så vet jag inte i vilket syfte polisen kommer förrän de berättar det. Jag är nämligen misstänkt för lite annat också. Det vet de om på psyket.
    Det går ju inte att göra någon bra bedömning över text så här, men ingenting av det du skriver eller hur du skriver här i tråden ger mig någon känsla av att du skulle uppfylla kriterierna för tvångsvård under LPT i nuläget.
  • Anonym (psykiater)
    Anonym (Toker) skrev 2024-11-03 09:00:06 följande:
    *ler* Blir det ett "hoppsan" om du har fel sen? Förstår att det är omöjligt och jag tänker inte skriva allt här!

    Men jag tror att jag förstår grunderna något.... Om man ser Elvis, och pratar med gröna män från mars så är man galen i lagens mening. Annars inte.
    Jag kan förstås inte garantera någonting men min uppfattning är att det inte finns någonting som tyder på att det skulle bli så.
  • Anonym (psykiater)

    Egentligen är det så att man inte ska kunna tvångsvårda någon som vill ta sitt liv utan att ha någon allvarlig psykisk störning. Att vilja avsluta livet för att man har en väldigt svår situation på olika sätt ska inte likställas med allvarlig psykisk störning, utan det behöver egentligen finnas en sådan (t.ex. då djup depression) som är anledningen till självmordstankarna.

    I praktiken är det dock svårare för vi har ju detta med att sjukvården, och i synnerhet den sista (ofta läkaren) som träffar en patient på något sätt kan hållas ansvarig för om patienten tar sitt liv. Det systemet är väl egentligen bra på många sätt, för det bidrar ju till att vi tar självmordsrisk på stort allvar. Men ibland kan det tyvärr leda till att patienter blir tvångsomhändertagna för att enstaka läkare är rädda och inte vågar fatta det lite svåra beslutet att låta en patient återgå till hemmet trots att man bedömer det som en hög risk för självmord. Det är ju så mycket lättare att tvångsomhänderta en patient i en sådan situation än att leva med att man har det på sitt ansvar att någon dör och att man hade kunnat förhindra det, och dessutom riskera kritik från IVO för att man inte gjort vad man kunde för att förhindra självmordet.

    Men med det sagt tycker jag ändå att vi oftast är bra på att inte använda tvångsvården på det sättet. Jag har haft några patienter som varit fast beslutna att de ska ta livet av sig av något skäl som låter, ja inte direkt rimligt men begripligt. Och de har inte blivit tvångsvårdade, åtminstone under den tid som de varit mina patienter (och ingen av dem suiciderade under tiden de var mina patienter heller, vet inte hur det gick sen).

  • Anonym (psykiater)
    Anonym (Psykfall) skrev 2024-11-03 17:06:07 följande:
    Naturligtvis är det så; min poäng är att det inte är svårt för en läkare att få det till att du faktiskt uppfyller kriterierna för depression, även om du inte själv anser det eller faktiskt gör det. Och tvärtom: jag tror att det är ganska få läkare som bara skulle konstatera att du är helt objektivt rationell, att du har helt rätt i att ditt liv suger, och att det inte finns något som helst hopp om att din livssituation någonsin kommer att förändras till det bättre. Uppenbarligen finns det såna läkare (t.ex. Psykiater som skrivit tidigare i tråden, se speciellt #27), men de flesta är nog, som nämnda Psykiater också säger, alldeles för rädda för att begå ett ödesdigert misstag för att faktiskt lämna patienten med ansvaret. Min poäng i mitt förra svar till dig var alltså inte att du rent faktiskt uppfyller lpt-kriterium nr 1, utan att du i praktiken med nästan 100 % sannolikhet kommer att bedömas uppfylla kriterium 1. Min erfarenhet stämmer alltså inte överens med Psykiaters - jag skulle inte säga att läkare överlag är bra på att göra korrekta bedömningar i den här typen av fall. I sista änden är nog både Psykiater och jag dock färgade av vår egen relation till psykvården, så sanningen ligger nog kanske nånstans mitt emellan 😊
    Jag tänker mig att vi kanske delvis pratar om olika saker. När situationen blir väldigt tillspetsad och en patient säger att "jag kommer att ta livet av mig nu i kväll" och det verkar trovärdigt så kommer det nästan garanterat resultera i tvångsvård, och jag tror att jag också hade gjort så. Men när det gäller patienter som har en mer långvarig plan att ta livet av sig "någon gång snart" men inte just nu så tror jag inte att risken är så stor för tvångsvård såvida personen inte också är djupt deprimerad eller motsvarande.
  • Anonym (psykiater)
    Anonym (Psykfall) skrev 2024-11-03 17:06:07 följande:
    Naturligtvis är det så; min poäng är att det inte är svårt för en läkare att få det till att du faktiskt uppfyller kriterierna för depression, även om du inte själv anser det eller faktiskt gör det. Och tvärtom: jag tror att det är ganska få läkare som bara skulle konstatera att du är helt objektivt rationell, att du har helt rätt i att ditt liv suger, och att det inte finns något som helst hopp om att din livssituation någonsin kommer att förändras till det bättre. Uppenbarligen finns det såna läkare (t.ex. Psykiater som skrivit tidigare i tråden, se speciellt #27), men de flesta är nog, som nämnda Psykiater också säger, alldeles för rädda för att begå ett ödesdigert misstag för att faktiskt lämna patienten med ansvaret. Min poäng i mitt förra svar till dig var alltså inte att du rent faktiskt uppfyller lpt-kriterium nr 1, utan att du i praktiken med nästan 100 % sannolikhet kommer att bedömas uppfylla kriterium 1. Min erfarenhet stämmer alltså inte överens med Psykiaters - jag skulle inte säga att läkare överlag är bra på att göra korrekta bedömningar i den här typen av fall. I sista änden är nog både Psykiater och jag dock färgade av vår egen relation till psykvården, så sanningen ligger nog kanske nånstans mitt emellan 😊
    Men jag håller annars helt med dig i det du säger.
  • Anonym (psykiater)
    Anonym (Psykfall) skrev 2024-11-03 17:38:13 följande:
    Och det är ju helt rätt bedömning i enlighet med lagen, och det är skönt att det finns läkare som du, som kan göra skillnad mellan äpplen och päron. Tyvärr är min erfarenhet (både personligen och vad gäller andra som jag känner) att det inte är en bedömning som läkare överlag vågar göra - speciellt inte om det är en läkare som inte egentligen känner patienten, och som därför inte vågar anta att suicidhotet bara är ett (förvisso ganska ohjälpsamt) sätt att uttrycka sin frustration och ångest snarare än en faktisk suicidrisk. Men ja - jag håller i övrigt helt med i det du säger också; du verkar vara en väldigt bra psykiater, med en approach som jag önskar att fler psykiatriker hade 😊
    Tack, vad fint! :)
Svar på tråden Kriterier för att bli inlåst inom psykiatrin?