Inlägg från: Mentat |Visa alla inlägg
  • Mentat

    Antisionism är inte antisemitism

    RebeckaZ70 skrev 2025-01-30 18:34:34 följande:

    Vittnesmål från en i gisslan:


    När hom återvände från Hamas fångenskap talade Amit 
    Soussana modigt ut om det ofattbara lidande hon fick utstå i Gaza.
    Nu avslöjar hon plågans fulla omfattning: bunden, handfängsel och hängd upp och ner blev hon brutalt misshandlad.
    Terroristerna band henne, satte handbojor på henne, hängde henne upp och ner och tejpade hennes mun innan de slog henne med en pinne.
    En av dem ? vars egen dotter behandlades för ögoncancer på ett israeliskt sjukhus ? var särskilt grym.
    Amits mod är en kraftfull påminnelse om hennes styrka inför otänkbar plåga. 
    Men även en påminnelse om vad det är vi strider emot.

    Det är inte enbart hamas som är sadister.

    även så kallat helt vanliga civila Gazabor, det finns flera vittnesmål från gisslan om hur de suttit fängslade i vanlig hem och behandlats som slavar.

    Det var även så kallade vanliga civila som firade när tusentals terrorister kom tillbaka till Gaza med levande och döda som man spottade och slog på.

    Vad som verkligen pågott får vi inte reda på förrän den sista gisslan släpps, om de som släppta berättar allt riskerar man livet på de som finns kvar.
    Jag har också funderat på det: Hur mycket kan de berätta offentligt innan alla i gisslan har släppts? Det finns nog goda skäl att vara försiktig.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 21:18:43 följande:
    [repeat]
    Tror du att din argumentation stärks av att du för en monolog? Vi har diskuterat procentsiffrorna många gånger.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 22:07:04 följande:
    Du har inte diskuterat alls utan har bara sagt att sifftorna inte stämmer, utan att förklara varför. Det är inte monolog eftersom jag uppenbarligen svarar på din kommentar.

    Måste jag verkligen alltid förklara för dig så självklara saker? 
    Jag har noggrant gått igenom varför procentsiffrorna är irrelevanta. Flera gånger dessutom.
  • Mentat
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-02-01 20:18:47 följande:

    []


    Förstår du nu? 


    Förstå är en sak, att öppet medge är en helt annan.
  • Mentat
    AndreaBD skrev 2025-02-01 23:38:28 följande:
    Vill du verkligen veta vad vi säger till barnen i skolan? Jag är inte SO-lärare, men jag har sett vad SO-läraren går igenom med barnen angående konflikten Israel-Palestina. Dvs. jag såg kopior med en text om ämnet. Och jag kan bara säga att det INTE motsvarar ditt narrativ. Framför allt så fick de också gå igenom vad ett folkmord är och varför detta i Gaza INTE är ett folkmord. 

    Och jag tror inte att kollegan skulle få problem med skolinspektionen.
    Naturligtvis inte, eftersom "folkmord" är en del av Hamas' propaganda. Antalet offer för kriget är ju i själva verket förvånansvärt lågt med tanke på att man har krigat i 15 månader i stadsmiljö och Hamasterrorister klassificeras som civila då de inte bär uniform
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-02 16:44:16 följande:
    Anklagelserna om folkmord i Gaza är inte Hamas propaganda, utan har granskats och bekräftats av flera oberoende internationella organisationer. Domstolen ICC har begärt Netanyahus arrestering för bla folkmord. ICJ anklagar Israel för folkmord. Amnesty International publicerade en 300 sidig rapport där man konstaterar att Israels militära kampanj uppfyller kriterierna för folkmord enligt FNs konvention. Rapporten dokumenterar systematiska attacker mot civila, förstörelse av samhällsinfrastruktur och avsiktliga svekta levnadsvillkor som syftar till att utplåna palestinierna i Gaza.

    Amnesty visar på upprepade attacker mot civila mål bostäder, sjukhus, skyddade zoner, ambulanser, flyktingläger och skolor.

    Organisationen pekar på israeliska politikers och militärers uttalanden som visar en avhumaniserande inställning till palestinier, att det inte finns några oskyldiga palestinier, att alla är nazister, att "komma ihåg vad amalek gjorde" osv. Det visar på en avsikt att begå folkmord.

    Man behöver inte alls döda alla palestinier för att det ska räknas som folkmord. Över 46 000 palestinier dödats sedan oktober 2023, varav 70% är kvinnor och barn.

    Internationella domstolen (ICJ) beslöt i januari 2024 att Israel måste förebygga folkmord och säkerställa humanitär tillgång, något Israel vägrat fullfölja.

    På tal om propaganda, över 70 journalister kritiserar i en svensk debattartikel medierapporteringen för att ofta reproducera israelisk propaganda utan kritisk granskning.

    Ja, båda sidor använder desinformation i sociala medier, men anklsgelser om folkmord är välgrundade och är inte propaganda. Folkmordsanklagelserna grundas på omfattande dokumentation från oberoende källor, inte på Hamas uppgifter. Medan båda sidor sprider propaganda i konflikten, är de internationella organisationernas slutsatser resultat av systematiska utredningar enligt etablerade folkrättsliga kriterier.
    Naturligtvis är det propaganda, ivrigt spridd av judehatare och deras kolportörer världen över. Hur många offer för 15 månaders krig i stadsmiljö hade DU förväntat dig?
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-02 17:05:40 följande:
    Du har svårt att förstå att det inte handlar om antal döda. Du borde läsa själva definitionen av folkmord. Folkmord är avsiktliga och systematiska handlingar i syfte att helt eller delvis (man behöver inte utplåna alla) förinta en grupp utvald eller definierad nationalitet, etnicitet, ras eller religiös tillhörighet. Folkmord är alltid organiserat och utförs ofta av de som leder en stat, men kan även utföras av grupper som staten gömmer sig bakom. Folkmord sker i flera steg såsom klassificering av grupper, demonisering, organisering, polarisering, organiserad förföljelse, extermination och förnekelse.

    Som du kan se de flesta av dessa punkter stämmer överens med det som görs mot palestinier.

    Omfattande bevis presenterades inför ICJ inklusive fotografier av palestinska massgravar, israeliska flaggor som pryder vrakdelar och videor av israeliska ledare som uttrycker stöd för folkmord.

    Amnesty International besökte platser för olagliga israeliska attacker i Rafah, Gaza som dödade minst 95 civila, nästan hälften av dem barn. De drog slutsatsen att attackerna var olagliga och lyfte fram den "verkliga risken för folkmord" mitt i det pågående kriget. ICJ har tidigare utfärdat en avgörande varning för en "rimlig risk för folkmord" i Gaza. Sedan dess har ytterligare tusentals palestinier dödats och Israel fortsatte att vägra att följa domstolens order för att säkerställa tillräckligt med humanitärt bistånd.

    Amnesty International gjorde en rapport och anklagade Israel för att begå folkmord mot palestinier i Gaza. Rapporten, som bygger på mycket omfattande bevis som intervjuer, satellitbilder och analyser av offentliga uttalanden, hävdar att Israels handlingar bryter mot FNs folkmordskonvention. Amnesty menar att Israel avsiktligt orsakar död, skada och försämrade levnadsvillkor för palestinier med syfte att delvis eller helt förinta dem. Även FN-s särskilda rapportör Francesca Albanese har tidigare varnat för liknande slutsatser. 

    Du kan ladda ner hela rapporten här

    www.amnesty.org/en/documents/mde15/8668/2024/en/
    Inte i närheten ens, ren Hamas-propaganda. Som jämförelse kan vi ju nämna slaget om Berlin -45, som också utkämpades i stadsmiljö. Slaget varade i drygt två veckor och krävde ca 225.000 döda, varav drygt hälften civila. Ingen talar om folkmord.

    De enda som är intresserade av folkmord är uppenbarligen Hamas, vars pogrom gick ut på att döda så många judar som möjligt.
  • Mentat
    RebeckaZ70 skrev 2025-02-02 18:54:38 följande:

    Man kan undra varför det är så viktigt för några att inte Amit Soussanas vittnesmål ska få publiceras? 


    Det har jag missat, vem vägrar att publicera det?
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-02 21:05:27 följande:
    Personer som inte accepterar fakta kan beskrivas som faktaresistenta eller kunskapsresistenta. Du ignorerar evidens och vetenskapliga belägg som motsäger dina övertygelser och undviker motstridiga fakta. Att du envist upprepar bara "Hamas propaganda" utan att ta hänsyn till juridiska fakta, hur är folkmord definierat eller att ge någon saklig argumentation eller bemöta min, visar bara att du har absolut inget att komma med. 
    Tja, du upprepar ständigt uttrycket "sionistiska lögner" om allt som inte passar Hamas' agenda. Jag noterar att du inte har något svar på hur många offer du hade förväntat dig på 15 månaders krig i stadsmiljö.
  • Mentat
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-02-03 09:40:05 följande:
    Massor av civila har dött i andra krig, här är några exempel, några lite äldre än 20år.

    UN Human Rights Office estimates more than 306,000 civilians were killed over 10 years in Syria conflict | OHCHR


     


    The UN Human Rights Office today published a report that, following rigorous assessment and statistical analysis of available data on civilian casualties, estimates that 306,887 civilians* were killed between 1 March 2011 and 31 March 2021 in Syria due to the conflict.


     


    UN humanitarian office puts Yemen war dead at 233,000, mostly from ?indirect causes? | DEPARTMENT OF OPERATIONAL SUPPORT


     


    Almost a quarter of a million people have died in Yemen?s war, the UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) said on its website on Tuesday, confirming the huge toll from a conflict that has ravaged Yemen?s economy and created the world?s worst humanitarian crisis.


     


    Rwanda genocide: 100 days of slaughter - BBC News


     


    In just 100 days in 1994, about 800,000 people were slaughtered in Rwanda by ethnic Hutu extremists.


     


    Gulfkriget 1980-1988


    450.000-500.000 civila dödade


     


    In Afghanistan, Was a Loss Better than Peace? | United States Institute of Peace


     


     For Afghans, the statistics are nearly unimaginable: 70,000 Afghan military and police deaths, 46,319 Afghan civilians (although that is likely a significant underestimation) and some 53,000 opposition fighters killed. Almost 67,000 other people were killed in Pakistan in relation to the Afghan war.


    Att påståendet om Israel uppenbarligen är sakligt helt fel har visats ett antal gånger tidigare i tråden. Det blir litet extra kul när det upprepas från en som anklagar andra för att vara faktaresistenta.... Glad
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-03 16:31:37 följande:
    Du är expert på att skriva utan att egentlingen säga något. 🤣
    På vilket sätt menar att anklagelserna mot Israel är fel? Vilka sakliga motargument hade du? 
    .
    Det framgick klart och tydligt i inlägg #2218
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-03 18:41:12 följande:
    Nej, det var varken klart eller tydligt. Jag förklarade för er otaliga gånger på ett mycket pedagogiskt sätt, att det är skillnad på när civila dödas med eller utan avsikt. Men kunskapsresistans är ibland obotlig. Du, precis som "fuckgoogleaskme" och alla de andra israelvännerna, måste lära er skillnaden mellan folkmord och när civila oavsiktligt dödas. Det ligger i avsikten bakom handlingarna.

    Folkmord innebär avsiktliga och systematiska handlingar med syfte att helt eller delvis förinta en nationell, etnisk, rasmässigt definierad eller religiös grupp.

    Oavsiktligt dödande av civila, som kan ske under väpnade konflikter, betraktas som krigsförbrytelser om det sker oproportionerligt i förhållande till militära mål. Här saknas avsikt att döda civila ur specifik grupp. Istället handlar det om konsekvenser av militära operationer som inte strikt följer internationell humanitär rätt.

    Så, avsikten att utplåna en grupp klassificerar en handling som folkmord.

    Bevis för att civila dödas avsiktligt kan inkludera:

    Direkta vittnesmål och dokumentation: Vittnesmål från överlevande eller observatörer som beskriver avsiktliga handlingar, t.ex. avrättningar eller urskillningslösa attacker mot civila13.

    Fysiska bevis: Analys av kroppar, skador och platser, såsom skottskador i bakhuvudet eller massgravar, vilket kan indikera avsiktlighet1.

    Audiovisuellt material: Exempelvis bilder och videor som visar atacker mot civila och videor som dokumenterar handlingar och retorik från förövare.

    Offentliga uttalanden: avhumaniserande retorik från politiska eller militära ledare som uppmanar till våld mot civila kan användas som bevis för avsikt.

    Mönster av våld: Upprepade attacker mot civila mål, trots kännedom om konsekvenserna, indikerar en medveten strategi.

    Sådana handlingar kan klassificeras som krigsbrott, brott mot mänskligheten eller folkmord beroende på omfattning och syfte.
    OK, då återstår bara slutsatsen att du inte läser inlägg utan bara mal på med din monolog. Det är fullkomligt meningslöst att försöka ha en dialog om inte motparten läser inläggen.
  • Mentat
    Anton Chigurh skrev 2025-02-03 19:38:48 följande:
    Jag har misstänkt det ett tag att TS skiter fullständigt i alla inlägg riktade till henom = läser dom överhuvudtaget inte utan precis som du beskriver här:

    ..... så bräker TS ur sig sina evinnerliga monologer som oftast är lögner utan dess like. 
    Egentligen totalt meningslöst att debattera med henom. 

    Mvh //Anton 
    Ja, att försöka debattera i meningen att få honom att inse att hatet mot Israel inte står i proportion till de krystade och pliktskyldiga enstaka fördömandena av Hamas är givetvis meningslöst. Däremot vill jag inte låta vad som helst stå oemotsagt. Det gynnar bara just Hamas.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism