Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Antisionism är inte antisemitism

    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-05 12:18:17 följande:
    "Haaretz har en vänsterliberal inriktning och har under Gazakriget riktat regelbunden, stenhård kritik mot Netanyahus regering.

    Tidningen kallar sanktionerna ytterligare ett steg i Netanyahus nedmontering av israelisk demokrati."


    Ja, jag sa ju också att Netanyahu FÖRSÖKER. Men jag tror inte att han kommer att lyckas. Han kommer ju inte heller att bli omvald. Så det här är ju bara en kort period. 
  • AndreaBD
    ClumsySmurf skrev 2025-01-04 23:27:49 följande:
    det började på 1600 talet med upplysning+modernism, när fick alla rösträtt?
    det tar tid.
    Man ska inte bara ändra sina grundläggande övertygelser, man behöver gå emot sina primitiva instinkter och byta ut dem mot andra övertygelser.

    Politisk tribalism är primitivt
    Nja.... det är svårt att säga om vår utveckling i västvärlden är den enda vettiga. Jag vill inte helt utesluta att det kan finnas alterantiva vägar. Dock tror jag att mänskliga rättigheter är ett måste. Och även en slags demokrati. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-05 12:05:25 följande:
    Jag håller inte med. Israel är en apartheid.

    Här är en intresant artikel om du vill bilda dig en uppfattning om vad Israel håller på med.

    www.aftonbladet.se/kultur/a/ka0MPX/apartheid-eller-etnisk-rensning

    "Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten.

    Men inte förrän nu, genom den israeliska historikern Ilan Pappés nyutkomna The ethnic cleansing of Palestine (Oneworld Publications, London 2006) klargörs bortom allt tvivel att utdrivningen inte ?bara? berodde på krigets fasor utan också var resultatet av centralt israeliskt beslutsfattande och noggrann förhandsplanering.

    Pappé har bland annat spårat de så kallade village files, byregistren, det vill säga kartläggningar av varenda palestinsk by och stadsdel, som upprättades av de sionistiska organisationerna före Israels utropande. I dessa register fanns alla detaljer om byarnas befolkning, byggnader, odlingsfält, redskap, värdesaker, tillfartsvägar, topografi etc, samlade. Mest skrämmande är åsiktsregistreringen.

    I en sista uppdatering av registren 1947 skapades för varenda by en lista på ?farliga? (wanted) personer. De användes sedan, hävdar Pappé, av de israeliska trupperna: ?Byns män radades upp, de som nämndes i registret som ?farliga? identifierades, plockades ut och sköts ofta direkt.? Pappé visar också att den Plan Dalet (planen för mark-erövring) som figurerade bland israeliska politiker var en tvättad version av den Plan Dalet som delades ut till truppbefälen.

    Bland annat fanns det i den politiska planen anvisningar om att byar som ovillkorligt kapitulerade skulle undgå förstörelse och utdrivning. Sådana begränsningar och villkor saknades i den militära planen. Pappé konstaterar därför att ?israeliska dokument som har frigivits av den israeliska arméns arkiv visar klart att plan Dalet överlämnades till truppbefälet inte som vaga riktlinjer utan som entydiga operativa aktionsorder?.
    Pappé har också hittat dokument som visar att det fanns en särskild elvamannakommitté som träffades i Ben Gurions privata hem och fattade alla beslut om den etniska rensningen. Pappé konstaterar att namnen på kommitténs ledamöter har raderats av censuren, men hävdar att han ändå kan belägga att den bestod av de flesta av Israels historiska ledare, bland andra Ben Gurion, Yigael Yadin, Moshe Dayan, Yigal Alon, Yitshak Sadeh, Yitshak Rabin.

    Den palestinska massflykten, det vill säga orsaken till världspolitikens farligaste olösta konflikt, har länge dolts av en av samtidens mest osannolika propagandalögner, att en fattig bondebefolkning i ett u-land frivilligt skulle ha lämnat sina hus och jordar enbart efter uppmaning per radio för att bana väg för en militär invasion.

    I själva verket kunde det grundläggande dilemmat för sionismen, att skapa en homogen judisk stat i ett område med en palestinsk folkmajoritet, bara lösas genom massiv folkförflyttning. Utan massutdrivning av palestinier från den judiska staten hade staten inte blivit judisk. En judisk apartheidstat kunde förstås ha skapats, men då hade Israel riskerat en pariastämpel. Massutdrivningen tillsammans med propagandalögnen gav Israel ett drygt halvsekels respit. Men Israel står inför samma val i dag som 1947: apartheid eller etnisk rensning. En homogen nationalstat förutsätter att minoriteter undertrycks eller rensas ut.

    Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten.

    Hur ska då flyktingfrågan lösas? Det finns FN-beslut som bör följas. Men en förutsättning för försoning är ett israeliskt erkännande av det brott palestinierna utsatts för. Eller som Pappé skriver: ?Jag är övertygad om att en smärtsam resa till det förflutna är den enda vägen framåt om vi vill skapa en bättre framtid för oss alla, både palestinier och israeler.?
    Vi lever i en tid då offentliga ursäkter för historiska brott spelar allt större roll i världspolitiken, senast EU-krav att Turkiet skall erkänna folkmordet på armenier 1915. Det skulle då inte vara betydelselöst för fredsmöjligheterna om Israels regering erkände att det som skedde 1948?49 i Palestina inte bara var ett ?mirakel? som skapade en judisk stat utan också en etnisk rensning som krossade den palestinska nationen."
    Okej, någon har skrivit en bok som bygger på konspirationsteorier - inte fakta - och det kommer säkert att sälja bra. Såna böcker skrivs just för att de säljer bra. Inte för att innehållet skulle stämma. 

    Denna historien faller på sin orimlighet. 

    Om folk väljer att kalla något för Apartheid, som inte har minsta likheten med det som hände i Sydafrika - tja, vad ska man säga. Det är också väldigt orimligt. 
    I Sydafrikas apartheid-stat hade färgade genomgående inte samma rättigheter som vita - INOM det landet. I Israel har alla samma rättigheter, oavsett etnisk bakkgrund. Det som gäller för Västbanken - där är det araberna som aldrig har varit beredda att komma överens om något. De kunde ha haft en egen stat många gånger, men vägrade, ville ha hela Israel.

    Nuvarande förhållanden på västbanken är ju inget som Israel skulle ha bestämt, utan det är ju resultat av förhandlingarna (Oslo accords) på 1990-talet med Bill Clinton.Så, Bill Clinton har skapat Apartheid och Arafat har SKRIVIT PÅ????

    Gaza ville man ju helst ge till Egypten, men de ville ju inte ha det. Där har Israel inte gjort något annat än bara försökt fred sig för raketattacker och förrebygga såna. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-05 20:12:25 följande:
    Mark och bostadsrätt
    Grundlagen: Israels land föreskriver att äganderätten till "Israels land" endast kan överföras mellan staten, Jewish National Fund JNF. Men, JNF arrenderar mark som den äger endast  till judar, vilket effektivt hindrar palestinska medborgare från att varken äga eller hyra 80% av marken i Israel.

    Lagen för antagningskommittén tillåter små städer att avslå ansökningar från palestinier och andra grupper som anses "olämpliga" för samhällets sociala struktur. I verkligheten är det nästan alla palestinier.
    Du kan kalla det för rasistiskt, men om vi hade gjort så i Sverige så skulle vi nog ha sluppit problemen som vi har idag. Dvs. områden där över 90 % har invandrarbakgrund. Där så gått som alla barn i skolan har ett annat modersmål än svenska, så att man inte kan komma upp i en vettig nivå i olika ämnen. Det är ju i regel inte bra att ha "getton". Framför allt om det blir kriminella gäng där också. 

    Kanske finns det ändå skillnader, kanske är det i Israel t.o.m. bra i vissa fall, att ha arabiska och judiska områden, eftersom de arabiska barnen ju ändå oftast går i arabisk skola. För att vara tydlig: Vad jag menar är att det kan vara en bra idé om man funderar på, vad som är en bra idé angående befolkningssammansättning. Och det kan se olika ut i olika länder. Men det är inte fel att inte bara låta alla flytta vart som helst. Och det kan man ju också göra på olika sätt. Man måste inte direkt hindra folk, man kan istället uppmuntra, skapa fördelar med att flytta till "lämpliga" områden. Man kan kritisera att man gör det med lagstiftning. Men syftet tycker jag är vettig. Och syftet behöver inte vara att hålla olika grupper isär, utan det kan lika väl vara för att skapa en bra sammansättning av befolkning, där det inte blir en massa konflikter och problem.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-05 20:12:25 följande:
    Medborgarskap och uppehållsrätt
    Återvändandelagen (1950) ger judar från var som helst i  världen rätt att immigrera till Israel och automatiskt få medborgarskap, samtidigt som den förnekar denna rätt till palestinska flyktingar som utvisades eller fördrevs 1948 men som i generationer innan levt i området. Så en person född i USA, som aldrig satt sin fot i Israel eller Palestina, får medborgarskap, och massa subventioner för att bosätta sig i Israel eller de ockuperade områden. Men inte en palestinier som fördrevs därifrån och vars föräldrar och förfäder levt där i generationer.

    Lagen om medborgarskap och inträde i Israel hindrar palestinier från ockuperade områden som är gifta med palestinska medborgare i Israel från att få uppehållstillstånd eller medborgarskapsstatus, vilket tvingar familjer att splittras.

    Palestinier i östra Jerusalem kan få sitt uppehållstillstånd återkallat för att de inte har bevisat att Jerusalem är deras "livscentrum", vilket motsvarar tvångsförflyttning, ett brott mot internationell rätt. Det räcker med att palestinier studerar i en annan stad några år för att förlora rätten att bo och leva i Jerusalem. Det gäller inte judar. 
    Vad är det för konstigt med det??? Man har skapat ett land där judarna skulle ha hem och kunna känna sig säkra. Det är klart att de vill ta in andra judar som oftast blir förföljda i andra länder. Det är upp till dem! Och de är inte tvungna att ta in palestinier, när de vet att en stor andel av dessa hatar judar. Varför klagar du inte på Ungern som inte tar in några flyktingar? Eller på Polen, som tar in Ukrainare, men inte folk från Afrika eller mellanösten. Helt klart av rasistiska skäl, men du klagar inte på dem! 

    Samma sak gäller giftemål. Nej, man vill inte att palestinier från västbanken eller Gaza kan få medborgarskap i Israel genom giftemål, eftersom en majoritet av dessa hatar judar och Israel.  

    Det är inget konstigt heller att man kan förlora sitt uppehållstillstånd om man inte lever där i flera år. Det är så i många länder, kanske i de flesta. T.ex. i Tyskland så har många turkar råkat ut för sånt. Barn som är födda i Tyskland flyttar tillbaka till Turkiet, kanske som tonåringar. Sedan vantrivs de och vill inget hellre än tillbaka till Tyskland - ofta genast när de är 18 och får bestämma själva - och då kan de inte komma tillbaka till det landet som de har bott nästan hela sitt liv i.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-05 11:59:13 följande:
    Du borde läsa igen min kommentar, länken och texten under. Annars är det väldigt dumt att svara utan att först läsa vad det är du svarar på. Netanyahu har inte stoppats. Han river ner yttrandefrihet. Det är inte bara Al Jazira som förbjuds utan alla som skriver sanningen. Det är uppenbart att Israels politiker hjärntvättar sina medborgare.

    Israel avsiktligt dödar journalister och tillåter inga utländska journalister i Gaza. Varför? Jo, för att dölja sanningen om israels krigsbrott. Israel fullständigt kväver yttrandefrihet och medierna. Alla som kritiserar Israels politik i Gaza anklagas för terrorism.

    Detta utgör ett allvarligt hot mot pressfriheten i regionen.

    www.reportrarutangranser.se/rsf-fordomer-regeringen-netanyahus-angrepp-pa-oberoende-media/

    "? Benjamin Netanyahus regering riktar öppet in sig på mediernas oberoende och pluralism. Kommunikationsminister Shlomo Karhiutnyttjar det pågående kriget för att tysta röster som kritiserar den högerextrema koalitionen. Likuds parlamentariker ger förslag på nya medielagar som sedan godkänns av ministerkommittén, som domineras av samma parti. Dessa angrepp på media kommer att ha bestående, skadliga effekter på Israels medielandskap.
    Israel beskriver sig självt som ?den enda demokratin i Mellanöstern?, men den fria pressen undermineras, säger Anne Bocandé, redaktionell chef för RSF."

    "I Israel har journalister som är kritiska till regeringen och kriget utsatts för påtryckningar och hot i över ett år. Minister Shlomo Karhi har kallat sina kritiker i Knesset för ?terrorister? och anklagat redaktionen på den liberala tidningen Haaretz för att ägna sig åt ?anti-israelisk propaganda?. I mars 2023, bara tre månader efter att Shlomo Karhi utnämnts till medlem av Benyamin Netanyahus kabinett presenterade han en omfattande plan för att omdana det israeliska medielandskapet, en plan han nu omsätter i handling.
    Det kanske är snarare du som inte läser? Dels så skrev jag om att Al Jazeera förbjuds av PALESTINSKA regeringen på västbanken. Om t.o.m. de förbjuder tidningen, så är man inte förvånat att Israel gör. 

    Under ett krig kan man kan det ju ha anledningar att censurera lite, det kan hända. Och Haaretz är en extrem vänster tidning, inte liberal.

    Men framför allt så sa jag också att jag räknar med att Netanyahu inte blir omvald, Det är fördelen med en demokrati. Nästa regering lär ju inte ha kvar sånt. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 14:07:41 följande:
    Det du skrev stämmer inte alls. I brist på argument sprids lögner. 
    Jag ta bort allt som du bara har kopierat och klistrat in och som ändå inte passar. 

    VAD skulle inte stämma av det som som "Fuckgoogle" skrev? Kan du förklara det? Det kan du nämligen inte. 

    Jag kan hålla med om det hon skriv, nämligen:

    - alla organisationer som du räknat upp är Israel-fientliga
    - det är samma lagar för alla israeliska medborgare.
    - även om man gifter sig med någon i Israel gäller inte samma lagar som om man själv är medboragare. Också normalt.
    - Israel får, precis som andra länder, bestämma vilka de tar in från andra länder
    - Många länder har begränsningar när det gäller landköp. 
    - Man kan förlora uppehållsrätt, om man inte är medborgare och inte bor kvar - som i många andra länder.
    - Militärdomstol finns bara i område C på västbanken. 

    Något som inte stämmer?
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 14:12:35 följande:
    Ockupation, markstöld, olagliga bosättningar, folkmord och etnisk rensning. Finns det några i Israel som protesterar mot det? 
    Det var inte alls det jag diskuterade. 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 14:22:56 följande:
    🤣🤣🤣🤣🤣

    Hur är det ens möjligt att hitta på allting?

    Det handlar inte om konspiration utan DOKUMENT FRÅN STATEN ISRAEL som varit hämligstämplade förr men inte nu längre. Där står det tydligt att man planerade och genomförde etnisk rensning av palestinier. Du tom sa tidigare att det verkar stämma. Men du har glömt igen? Det var länge sedan, typ ett par veckor 😉

    Förhållanden på Västbanken är resultat av Israels politik, olaglig ockupation och olagliga bosättningar bla.

    Gaza är palestiniernas. Ingen har rätt att ge der varken till Israel eller Egypten. Israel ockuperar Gaza och begår folkmord och etnisk rensning. 
    VAD skulle jag har sagt??? Jag säger A och du säger att jag har sagt hela resten av alfabetet också. Så brukar det ju vara. Jag KAN ha sagt att jag inte vet hur många som fördrevs eller om det var fler som fördrevs eller som gav sig av själva. Men jag sa säkert inte att man skulle ha planerad OCH genomförd en sån plan. 

    Jaha, är det bara Israel som har ställt till på västbanken? När Jordanien har ockuperat västbanken först i nästan 20 år. Och när palestinierna aldrig ville komma överens om något. De kunde ju ha fått västbanken flera gånger! INNAN det fanns bosättningar där. 

    Och Israel HAR lämnat Gaza åt sig själv 2005. Och om de inte hade skickat raketer på Israel med jämna mellanrum, så hade man inte behövt bygga vägg eller övervakningtorn.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-06 14:48:57 följande:
    Det var palestiniernas land. Det var deras hem. De palestinierna fördrevs av Israel. De har samma rätt (Enligt internationella lagar) att ÅTERVÄNDA HEM.  Det är inte invandring. 
    Okej, det finns ungefär lika många judar som fördrevs, även från västbanken och Gaza. Ska alla de få återvända också?
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism