Antisionism är inte antisemitism

Du hade mitt svar i kommentaren du delvis raderade.

Du är tragikomisk. Tragiskt eftersom du inte hänger med trots att jag diskuterar med dig på ett mycket pedagogiskt sätt och förenklar komplexa saker så mycket det bara går. Och komisk eftersom du fortsätter med ad hominem trots att det gör ont för dig 😄.

Jag har aldrig någonsin sagt eller ens tänkt tanken på att Israel ska utplånas. Jag tycker att de som vill det är fanatiska extremister.

Palestina var muslimskt från början innan Israel skapades och innan man började födriva och döda palestinier. Redan innan Israel skapades, planerade sionisterna att etniskt rensa områden från palestinier för att skapa en judisk majoritet i Israel. Det är så klart mot alla skrivna och oskrivna lagar. Eller tycker du att Israel står över alla lagar?  ICJ och FN är tydliga, "palestinska flyktingar" har rätt att återvända.

Har man svårt att tänka längre än ett steg i taget, är det inte mitt problem. 

Här har du grundproblemet med er israelvänner"

"förstås väl medveten om att dessa gränser i praktiken inte kan överenskommas utan måste tvingas fram men då skulle ju judarna få en egen stat i "palestiniernas land""

Man vägrar fredliga överenskommelser utan tycker att Israel ska med våld ta allting vilket Israel också gör. På vilket sätt skiljer det från Hamas?

Det är inte vad jag tycker. Jag bara redovisade historiska fakta för dig eftersom du visar att du inte är insatt. Läs lagarna. Israel står inte över lagar. Att kollonisera/annektera andras områden är inte inne längre. En normal, civiliserad person med moderna demokratiska värderingar förstår det.

Israels genomförda anekteringar och planer på att ytterligare annekteringar av Västbanken har även mött stark internationell kritik och varningar om allvarliga konsekvenser.

Den palestinska myndigheten har förklarat att annekteringar sker mot deras vilja och att de är därmed "olagliga". Palestinier har varnat för att det skulle "begrava alla chanser till fred". Palestinier planerar då att utropa en egen självständig palestinsk stat om Israel annekterar mark.

Jordanien har också varit en av de skarpaste kritikerna av Israels annekteringsplaner. Kung Abdullah II har varnat för en "massiv konflikt" om Israel går vidare med annekteringen. Jordanien överväger att ompröva sitt fredsavtal med Israel från 1994. Landets utrikesminister har kallat planerna för en "allvarlig upptrappning" som kan "driva hela regionen mot krig och våld".

Arabförbundet har fördömt planerna som en "mycket farlig utveckling" som strider mot internationell rätt.

Saudiarabien och andra arabländer har också uttryckt skarp kritik. Det finns farhågor om att annekteringen kan underminera de inofficiella relationerna mellan Israel och vissa Gulfstater.

FN påpekar att annekteringar strider mot internationell rätt och förstör möjligheterna till nya fredssamtal.

EU har också fördömt annekteringar och varnat för att de allvarligt underminerar möjligheterna till en tvåstatslösning.
Experter och analytiker varnar för flera möjliga konsekvenser. Det ökar riskrn för våld och stort krig i regionen. Allvarliga skador på fredsprocessen och tvåstatslösningen. Försämrade relationer mellan Israel och arabvärlden, inklusive Jordanien och Egypten och ökad internationell isolering av Israel, med risk för sanktioner och fördömanden.

USA under Trump administrationen har varit mer tillmötesgående mot Israels planer, till skillnad från de flesta andra länder.

Så, Israels anekteringar och annekteringsplaner har mött omfattande internationellt motstånd, med särskilt skarpa varningar från palestenier, Jordanien och andra arabländer. De långsiktiga konsekvenserna för regional stabilitet och fredsprocessen bedöms som potentiellt mycket allvarliga av många bedömare.

Det är dina egna fördomar om muslimer. Judarna och muslimerna har levt i fred, sida vid sida tills sionisterna började fördriva och döda palestinier för att skapa ett land endast för judar, i ett område där muslimerna utgjorde en stor majoritet. 

Läkare utan gränser, berättar hur sladade människor i Gaza påverkades av att Israel blockerade medicin och bombade sjukhus.

Ja, Silver var en enastående människa och framstående förespråkare för fred mellan israeler och palestinier. Men du kunde inte låta bli att smutskasta henne, även när hon är död. Du skriver att hon "förtalade" Israel när hon egentlingen var kritisk mot Israels hemska behandnling av palestinier. Du skriver att Btselem är "anti-israelisk" organisation när den egentlingen är den största israeliska organisationen för mänskliga rättigheter. Det är lite märkligt hur sionisterna hatar alla människor och organisationer som jobbar för att männskliga rättigheter ska upprätthållas.


Hon dödades av terrorister från Hamas som är en annan version av sionister. Civila i  Gaza älskade Silver. För att hedra hennes minne har en gemenskapskök i ett flyktingläger i södra Gaza namngetts efter henne, och hennes son har instiftat Vivian Silver Impact Award för att uppmärksamma kvinnor som arbetar för fred. 

Ja, det är fördomar. Om man pratar om sina egna erfarenheter i så många olika länder och menar att alla i dessa länder är på ett visst sätt, så är det ens egna rasistiska åsikter som är problemet.

Delningsplanen tilldelade en oproportionerligt stor del av landområdet till den judiska staten.

Den judiska staten fick 55% av landytan, trots att den judiska befolkningen endast utgjorde cirka 33% av den totala befolkningen. Judarna i den judiska delen utgjorde bara en knapp majoritet med ca 58%. Palestinierna, som utgjorde ungefär 67% av befolkningen, tilldelades endast 44% av landområdet.

Vid tidpunkten ägde den judiska befolkningen endast omkring 7% av marken, men fick kontroll över mer än hälften av territoriet.

Det var mycket orättvist bla sett ur en demografisk perspektiv. Palestinierna var ursprungsbefolkning som utgjorde en klar majoritet av befolkningen, med cirka 1,4 miljoner araber jämfört med 630 000 judar, (varav 420 000 var nyligen anlända judiska invandrare, främst från Europa).

Planen antogs utan att den palestinska befolkningen fick möjlighet att uttrycka sin åsikt om sin egen framtid. Man fullständigt struntade i palestiniernas självbestämmanderätt. Palestinierna och arabländerna ansåg att delningen stred mot principen om nationellt självbestämmande i FN-stadgan.

Sionisterna tyckte inte dock om att så många palestinier fanns i Israel eftersom det störde deras planer om att skapa ett judiskt land. Sionisterna skapade plan D som ledde till omfattande fördrivningar av palestinier. Cirka 700 000 palestinier blev flyktingar bara i samband med Israels bildande 1948. Många fler fördrevs och dödades av Israel efter det. Israel annekterade palestinska områden och kontrollerade nu 78% av det historiska Palestina, betydligt mer än vad delningsplanen föreslog.

Jerusalem skulle enligt FN planen stå under internationell kontroll, vilket inte heller har förverkligats eftersom Israel har roffat även den.

Så, delningsplanen är mycket orättvis mot palestinierna på grund av den oproportionerliga landfördelningen, bristen på självbestämmande och de långtgående konsekvenserna för den palestinska befolkningen. Många menar att planen gynnade bara den sionistiska rörelsen på bekostnad av den inhemska palestinska befolkningens rättigheter.

Skillnad på judar och sionister ur ett judiskt perspektiv 

Du har absolut inte tröskat igenom några  procentsiffror eftersom du inte behärskar det. Det enda du kommer med är simpla falska påståenden och löjliga propagandalögner som är så lätta att motbevisa precis som jag gjorde. Historiska fakta är du dålig på.

Delningsplanen tilldelade en oproportionerligt stor del av landområdet till den judiska staten.

Den judiska staten fick 55% av landytan, trots att den judiska befolkningen endast utgjorde cirka 33% av den totala befolkningen. Judarna i den judiska delen utgjorde bara en knapp majoritet med ca 58%.

Palestinierna, som utgjorde ungefär 67% av befolkningen, tilldelades endast 44% av landområdet.

Vid tidpunkten ägde den judiska befolkningen endast omkring 7% av marken, men fick kontroll över mer än hälften av territoriet.

Det var mycket orättvist bla sett ur en demografisk perspektiv. Palestinierna var ursprungsbefolkning som utgjorde en klar majoritet av befolkningen, med cirka 1,4 miljoner araber jämfört med 630 000 judar, (varav 420 000 var nyligen anlända judiska invandrare, främst från Europa).

Planen antogs utan att den palestinska befolkningen fick möjlighet att uttrycka sin åsikt om sin egen framtid. Man fullständigt struntade i palestiniernas självbestämmanderätt. Palestinierna och arabländerna ansåg att delningen stred mot principen om nationellt självbestämmande i FN-stadgan.

Sionisterna tyckte inte dock om att så många palestinier fanns i Israel eftersom det störde deras planer om att skapa ett judiskt land. Sionisterna skapade plan D som ledde till omfattande fördrivningar av palestinier. Cirka 700 000 palestinier blev flyktingar bara i samband med Israels bildande 1948. Många fler fördrevs och dödades av Israel efter det. Israel annekterade palestinska områden och kontrollerade nu 78% av det historiska Palestina, betydligt mer än vad delningsplanen föreslog.

Jerusalem skulle enligt FN planen stå under internationell kontroll, vilket inte heller har förverkligats eftersom Israel har roffat även den.

Så, delningsplanen är mycket orättvis mot palestinierna på grund av den oproportionerliga landfördelningen, bristen på självbestämmande och de långtgående konsekvenserna för den palestinska befolkningen. Många menar att planen gynnade bara den sionistiska rörelsen på bekostnad av den inhemska palestinska befolkningens rättigheter.

Judarna flyttade från arabvärlden på grund av en kombination av olika faktorer. Efter staten Israels bildande 1948 och fördrivningar av palestinier ökade antisemitismen i arabländer. Arabnationalism och konflikter som det israeliska kriget skapade en fientlig miljö där judar ofta betraktades som fiender.  Men många judar lockades även av idén om ett judiskt land i Israel, där de kunde leva bland judar. En mycket stor del  från USA flyttar fortfarande även idag till Israel trots att de inte är diskriminerade eller förföljda i USA.

Det är självklart hemskt att judarna diskriminerades och utsattes för antisemitism men det är lika hemsk att fördriva palestiner och genomföra folkmord i Gaza. 

Du borde titta på den här videon där en förintelseöverlevare förklarar det jag säger.

Du har inte diskuterat alls utan har bara sagt att sifftorna inte stämmer, utan att förklara varför. Det är inte monolog eftersom jag uppenbarligen svarar på din kommentar.

Måste jag verkligen alltid förklara för dig så självklara saker? 

Har du noggrant, flera gånger gått igenom procentsiffrorna som jag redovisade idag och förklarat varför är de irrelevanta? 🤣
Det har du absolut inte gjort en enda gång. Det enda du har sagt är att i de 55% av judarnas del ingick Negevöken vilket är inte helt sant eftersom delar av den ingick även i den palestinska delen. Dessutom förändrar det inte på något sätt faktum att det var 56% totalt. Resten av alla procentsiffrorna har du aldrig diskuterat. Det är absolut inte noggrant.

Så mycket lögner i bara en enda mening. Hur kom du fram till att palestinier inte ville ha Negevöken när ca 90 000 palestinska beduiner levde där före 1948? Du sprider endast propagandalögner. Förklara hur kom du fram till ditt påstående.

Det är också sionistiska propagandalögner att Israel  "fick öknen att blomma". Detta påstående ignorerar den långa historien av mänsklig närvaro och odling i området. Människor har bott i öknen i minst 4 000 år, möjligen upp till 7 000 år. Palestinska beduiner tex har länge brukat marken i regionen.

Palestinska beduiner i Negevöknen har en lång historia av fördrivning och tvångsförflyttning.

Före 1948 bodde omkring 90 000 beduiner i Negevöknen, där de levde som halvnomader och ägnade sig åt både boskapsskötsel och jordbruk.

Under kriget 1948 fördrevs de flesta beduiner från området av Israel. Endast omkring 11 000 beduiner stannade kvar i Negev. De som stannade kvar fråntogs i stor utsträckning sin mark och blev internflyktingar inom den nya staten Israel. Israels första regering under David Ben-Gurion motsatte sig att beduinerna skulle återvända från Jordanien och Egypten. De återstående beduinerna tvångsförflyttades till ett begränsat område i nordöstra Negev kallat "Siyag".

Fördrivningen fortsatte in på 1950-talet. Israeliska militäter genomförde räder mot beduinläger och tvingade dem att fly till Sinaiöknen. Nyligen avslöjade historiska dokument från 1951 att israeliska myndigheter hade en organiserad plan för att tvångsförflytta beduiner från nordvästra Negev österut till karga områden för att ta över deras mark.

Idag bor de palestinska beduiner  i 37 "icke erkända" byar som saknar grundläggande infrastruktur och tjänster. Israeliska myndigheter fortsätter att riva beduinbyar och tvångsförflytta invånare. Ett exempel är byn al-Araqib som har rivits 223 gånger. Nyligen, i juli 2023, gav en israelisk domstol klartecken för tvångsförflyttning av 500 beduiner från byn Ras Jrabah för att ge plats åt en ny judisk stadsdel .Dessa fortsatta tvångsförflyttningar och rivningar av byar är del av en bredare policy att ersätta beduinpalestinierna med judiska israeler i Negevområdet. Situationen belyser den systematiska etniska rensningar av palestinier.

Det är verkligen skrämmande hur lite du kan och hur du bara vräker ur dig propagandalögner för att försvara i princip allt hemskt som Israel gör.

Ja, palestinier ägde definitivt mark, särskillt innan staten Israel bildades 1948. Här får du en översikt av marksituationen i det historiska Palestina, så fröken kan lära sig den sanna historien.

I slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.

Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till 6,6%.

Markförvärv och konfiskering/rofferi

Från 1880-talet och framåt började judiska organisationer och privatpersoner köpa mark i Palestina för att utöka det judiska kollektiva markägandet. Som sagt, totalt var det mellan ca 6% och 7%.

Efter 1948 konfiskerde den israeliska staten olagligt stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera.

Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

Israeliska myndigheter kontrollerar nu 93% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 93% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering (extremt stora delar) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.

Sionisterna vill betrakta palestinier som civilisatoriskt eftersatta och menade att Palestina hade misskötts av araberna, medan sionisterna skulle "få öknen att blomma". Vilket rasistiskt skitsnack. Denna rasistiska tanke, att ett folk inte förmår ta hand om sitt land och att européer därför måste ingripa, var en grundbult i kolonialt tänkande. Sionism är värsta formen av bosättarkolonialism eftersom man fördriver och massdödar den inhemska befolkningen och ersätter de med ett annat folk. Det är vad man kallar för etnisk rensning.

Ja, sionister och Hamas har mycket gemensamt. Det är lätt för en insatt att se paralleller som kan dras i deras respektive användning av nationalism och religiös legitimering.

Sionism är en ideologi och politisk rörelse som syftar till att etablera och upprätthålla en judisk nationalstat i det historiska Palestina. Den har en extrem nationalistisk grund och är kopplad till ett religiöst anspråk på land.

Hamas, å andra sidan, är en islamistisk rörelse som strävar efter att ersätta Israel med en islamisk stat. Den använder också nationalism och religion för att mobilisera stöd.

Trots ideologiska skillnader delar de båda en tendens att legitimera sina mål med religiösa och historiska anspråk, samt att använda extrema, militanta, terroristiska metoder för att uppnå sina syften. Dock är de varandras fiender och representerar motsatta visioner för regionen.

Sionism är en mycket extrem ideologi som har lika extrema metoder som Hamas. Sionism har i stor utsträckning främjat utvecklingen av högerextremism i Israel fram till idag. Många judar tar avstånd från sionism (se videon som jag länkar till). Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism) har bidragit till en kraftig radikalisering av mycket stora delar av den israeliska högern.

Dessa sionister vill upprätta ett ett etniskt rent judisk land på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat (Hamas hänvisar till Koran) för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever inhemsk befoökning, palestinier. Sionisterna hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Varje normal människa fattar att det är inte kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.

Sionism använder sig även av terrorism för att uppnå sina mål. Sionistiska terroristiska grupper som Irgun och Lehi genomförde terrorattacker mot brittiska och arabiska mål. De genomförde också mordet på FN-medlaren Folke Bernadotte 1948. Idag skulle man kunna säga att den sionistiska terrorismen lever vidare genom bosättarnas  och IDF:s terroristacker mot palestinier i den ockuperade Västbanken och Gaza. Bosättarrörelsen är sionister som dagligen terroriserar palestinier och driver en olaglig expansionistisk agenda på Västbanken. Israeliska politiker anklagas för folkmord och det säger en hel del.

Arvet från revisionistisk sionism lever kvar i dagens israeliska högerextremistiska regeringen.

Du verkar tro att Israel har rätt att fördriva palestinier från Palestina eftersom judar fördrevs från Moroco? Vad är det för logik? Samma löjliga resonemang hör man från alla sionister, "judar utsattes för förintelse (av Tyskland och Europa) så nu har vi rätt att ha ett eget land ( underförstått fördriva palestinier från deras hem och ta över deras områden). Vad har palestinier med Tyskland och Marocko att göra?

Nej, FN s plan för delning  var mycket orättvis mot palestinier. Läs min kommentar du svarade på. 

Mer extrem sionistisk källa med extrema propagandalögner finns inte att hitta 🤣👍

När sionistisk propaganda avslöjas av en, mycket proisraelisk Pierce. Tom han kan inte låta bli att undra.