Inlägg från: Mentat |Visa alla inlägg
  • Mentat

    Antisionism är inte antisemitism

    Anonym (fi) skrev 2025-01-29 13:25:26 följande:
    Nej och du kan fortfarande inte applicera dagens regelverk på gårdagen.
    Kina annekterade ju Hong Kong 1997 trots att Hong Kong island och en del till var brittiskt territorium. Skälet till att engelsmännen lämnade området var framför allt att det var omöjligt att försvara mot ett expansivt Kina och man fick löften om en 50-årig övergångstid (löften Kina redan brutit).
    Oavsett vilket är annekteringar som sådana uppenbarligen inte förbjudna.
  • Mentat
    AndreaBD skrev 2025-01-29 17:05:00 följande:
    Vi tittade ju på den lagen tidigare i tråden. Det handlade om anektion efter ett angreppskrig. 
    Jo, men det det finns ju de som upprepar felaktiga påståenden. Man skulle förstås kunna kalla det antisionistiska lögner om man vill sänka sig till den nivån, men jag nöjer mig med att visa motsägelserna och låta folk dra egna slutsatser.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 19:40:13 följande:
    Jo. Annekteringar är uppenbarligen förbjudna. ICJ har dömt tex att Israels annekteringar är förbjudna 🤣

    Flera internationella lagar och principer förbjuder annektering av andra länders områden, eftersom det strider mot folkrätten och respekten för nationell suveränitet. Här är några av de viktigaste reglerna:

    FN-stadgan (1945)
    Artikel 2 i FN-stadgan förbjuder användning av våld eller hot om våld mot en annan stats territoriella integritet eller politiska självständighet. Annektering betraktas som en form av aggression och är därmed förbjuden enligt denna princip.

    FN:s resolution 2625 (1970)
    Denna resolution bekräftar principen om suverän jämlikhet mellan stater och förbjuder annektering genom våld. Den fastslår också att alla stater har skyldighet att avstå från handlingar som syftar till att skada andra staters territoriella integritet.

    Fjärde Genèvekonventionen (1949)
    Enligt denna konvention är det förbjudet att förflytta egen befolkning till ockuperade områden eller att ändra den demografiska sammansättningen i sådana områden. Detta gör annektering och relaterade handlingar olagliga.

    Haagreglementet (1907)
    Haagreglementet förbjuder konfiskation av privat egendom och förändringar i ockuperade områdens status under väpnad konflikt, vilket inkluderar annektering.

    Principen om självbestämmande
    Enligt internationella konventioner, som FN:s konvention om medborgerliga och politiska rättigheter, har folk rätt till självbestämmande, vilket innebär att de inte får berövas sitt territorium eller sina resurser genom annektering.

    Dessa regler syftar till att upprätthålla internationell fred och säkerhet samt skydda staters suveränitet och folkens rättigheter.
    FN-stadgan nämner inte ordet annektering. Det man vänder sig emot är "acts of aggression", vilket är applicerbart på t.ex. Rysslands anfall på Ukraina eller Hamas ständiga raketbeskjutning av Israel.

    Kina anföll och annekterade Tibet 1959. Det verkar världen ha accepterat.
    Indien anföll och annekterade Hyderabad 1948. Det verkar världen ha accepterat.
    Indien anföll och annekterade Daman 1961. Det verkar världen ha accepterat.
    Indien anföll och annekterade Diu 1961. Det verkar världen ha accepterat.
    Indien anföll och annekterade Goa 1961. Det verkar världen ha accepterat.
    Nordvietnams seger i Vietnamkriget 1975 innebar att man annekterade Sydvietnam. Det verkar världen ha accepterat.

    Bevisligen förekommer annektering av andra länders territorium. Exemplet Hong Kong nämnde du inte ens.

    Israels annektering av östra Jerusalem och Golanhöjderna som följd av deras seger i kriget när de blev utsatta för aggression accepteras däremot inte. Ingen skriver tusentals inlägg om det imperialistiska Indien, ingen protesterar på våra gator och torg mot Kinas förtryck av tibetaner.

    Det enda land som är föremål för sådant är Israel. Detta har naturligtvis inte ett dugg att göra med antisemitism. Fan tro't. Officiellt handlar det bara om antisionism - dvs definitionsmässigt ett krav på Israels utplånande vilket för övrigt är Hamas' viktigaste mål. Hamas har gott om villiga medhjälpare, vare sig de erkänner sig gå Hamas' ärenden eller inte.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-29 21:30:51 följande:
    Du blandar äpplen och päron. Israel anekterar områden där det lever ett annat folk, palestinier. Palestiner fördrivs med våld från sina hem. Nästan alla "annekteringar" som du nämner handlar om något helt annat, befrielse från kolonialt styre. Människorna som levde under koloniallt styre, de facto befriades. De fördrevs inte från sina hem som Israel gör med palestinier.

    Indien-Daman
    Det handlar om befrielse från kolonialt styre. Indien hyllades världen över som befriade ett historiskt territorium från brtutalt kolonialt styre.

    Indien-Diu
    Det handlade också om befrielse av indier från Portugal styre som koloniserade Diu. Indierna som levde där fördrevs inte från sina hem och var överlyckliga över att tillhöra Indien igen.

    Indien-Goa.
    Samma sak här. Goa var Portugals koloni. Det handlade om befrielse av indier från Portugal som koloniserade Goa. Indierna som levde där fördrevs inte varken före eller efter och var överlyckliga över att tillhöra Indien igen.

    Nordvietnams- Sydvietnam.
    Det här också kopplat till kolonisering. Vietnam var Fransk koloni. Nordvietnam och Sydvietnam delades 1954 efter Genèveavtalet, som följde Vietnams självständighetskrig mot Frankrike. Kriget handlade om återförening av samma folk som levde i olika länder. USA och västvärlden Införde ekonomiska sanktioner och isolerade Vietnam.

    Kina-Tibet. Det har inte accepterats. FNs generalförsamling fördömde Kinas invasion av Tibet den 18 november 19502.
    Den 21 oktober 1959 fördömde FNs generalförsamling återigen Kinas kränkningar av mänskliga rättigheter i Tibet. Internationella juristkommissionen fann 1960 att tibetanerna hade utsatts för folkmord och att 16 artiklar i FNs deklaration om mänskliga rättigheter hade brutits.

    Sedan är det bara roligt att du försöker förneka att lagarna förbjuder annektering. ICJ har dömt Israels annekteringar som olagliga. Ja, just det, det är antisemitism att förbjuda Israel att roffa åt sig andras hem. 😉
    Nyss var annektering olagligt men när det gäller de exempel jag tar upp har du plötsligt full förståelse och tycker det är utmärkt. Logiskt - om nu kampen mot Israel står över allt annat. Om icke, så icke.
  • Mentat
    AndreaBD skrev 2025-01-30 00:09:16 följande:
    Inget var fel här. Upp till bevis - vad var det som var fel, enligt dig?
    Efter att ha tjatat i otaliga inlägg om hur annektering är förbjudet enligt internationell lag etc, etc, yada, yada, visar det sig alltså att annekteringar är helt OK så länge inte Israel är inblandat. Då glömde jag ändå att ta med exemplet med Jordaniens annektering av Västbanken och jag noterar att Indiens anfallskrig och annektering av Hyderabad förbigicks med tystnad.

    Exakt vem som blev avslöjad kan man uppenbarligen ha delade meningar om!
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 09:12:27 följande:
    [repeat]
    Kort sagt: Annektering är uttryckligen förbjuden i internationell lag, något du kraftfullt ivrar för, utom i de fall då du tycker att det är helt OK. Det är absolut inte OK om Israel är inblandat, alla övriga fall verkar du inte ha något problem med.

    Det hölls en folkomröstning om att Krim skulle anslutas till Ryssland så i enlighet med vad du skrivit ovan får vi väl anta att du anser den annekteringen vara helt OK den också. Israel var ju inte inblandat.

    Vem som är normal här överlåter jag lugnt åt andra att bedöma, jag har inget behov av att framföra implicita anklagelser.
  • Mentat
    Anonym (fi) skrev 2025-01-30 13:22:20 följande:
    Klart det är en lek att sitta här och dra streck på papper. Det är inte på allvar men kan ¨kanske visa var vi står i frågan

    Till var ska Israel dra sig tillbaka tycker du?
    Det är ändå ganska roande att se vilka krumbukter som utförs för att inte behöva medge öppet att man, fullt logiskt som anti-sionist, vill att Israel skall utplånas. Det dessutom av den som klagar på att andra "duckar" när de inte håller med honom.

    Att låta "alla flyktingar återvända", dvs låta alla deras ättlingar bli en del av Israel skulle förvandla Israel till en muslimsk stat. Vi har facit på vad som händer med judar i muslimska länder: De förföljs och fördrivs.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 14:03:24 följande:
    Du är tragikomisk. Tragiskt eftersom du inte hänger med trots att jag diskuterar med dig på ett mycket pedagogiskt sätt och förenklar komplexa saker så mycket det bara går. Och komisk eftersom du fortsätter med ad hominem trots att det gör ont för dig 😄.

    Jag har aldrig någonsin sagt eller ens tänkt tanken på att Israel ska utplånas. Jag tycker att de som vill det är fanatiska extremister.

    Palestina var muslimskt från början innan Israel skapades och innan man började födriva och döda palestinier. Redan innan Israel skapades, planerade sionisterna att etniskt rensa områden från palestinier för att skapa en judisk majoritet i Israel. Det är så klart mot alla skrivna och oskrivna lagar. Eller tycker du att Israel står över alla lagar?  ICJ och FN är tydliga, "palestinska flyktingar" har rätt att återvända.
    Krumbukter var det. Som jag förklarade: Ett Israel med en muslimsk majoritet skulle snabbt sluta vara Israel även om staten hade funnits kvar, troligen skulle dock namnet ändras då det syftar på jude. 

    Det är kanske där skon klämmer, att området var muslimskt tidigare? 
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 14:37:15 följande:
    Det är dina egna fördomar om muslimer. Judarna och muslimerna har levt i fred, sida vid sida tills sionisterna började fördriva och döda palestinier för att skapa ett land endast för judar, i ett område där muslimerna utgjorde en stor majoritet. 
    Fördomar? Det är erfarenhet från Marocko, Algeriet, Tunisien, Libyen, Egypten, Syrien, Irak m.fl. 

    Mellanöstern utanför Israel är idag de facto "Judenrein".
    Landet som FNs delningsplan gav judarna var det där de var i majoritet.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 16:47:43 följande:
    [Skåpmat].
    Vi har tröskat igenom dina procentsiffror förr och visat att de är irrelevanta. Jerusalem skulle ha varit under internationell kontroll om arabsidan hade accepterat delningsplanen i stället för att gå till militärt angrepp.

    Ingenstans bemöter du det faktum att mellanösterns judar till överväldigande andel har förföljts och fördrivits utan börjar rabbla om rasism. Arabvärlden är "Judenrein" idag. Vilka som är rasisterna kan ju var och en fundera på i ljuset av detta.
  • Mentat
    RebeckaZ70 skrev 2025-01-30 18:34:34 följande:

    Vittnesmål från en i gisslan:


    När hom återvände från Hamas fångenskap talade Amit 
    Soussana modigt ut om det ofattbara lidande hon fick utstå i Gaza.
    Nu avslöjar hon plågans fulla omfattning: bunden, handfängsel och hängd upp och ner blev hon brutalt misshandlad.
    Terroristerna band henne, satte handbojor på henne, hängde henne upp och ner och tejpade hennes mun innan de slog henne med en pinne.
    En av dem ? vars egen dotter behandlades för ögoncancer på ett israeliskt sjukhus ? var särskilt grym.
    Amits mod är en kraftfull påminnelse om hennes styrka inför otänkbar plåga. 
    Men även en påminnelse om vad det är vi strider emot.

    Det är inte enbart hamas som är sadister.

    även så kallat helt vanliga civila Gazabor, det finns flera vittnesmål från gisslan om hur de suttit fängslade i vanlig hem och behandlats som slavar.

    Det var även så kallade vanliga civila som firade när tusentals terrorister kom tillbaka till Gaza med levande och döda som man spottade och slog på.

    Vad som verkligen pågott får vi inte reda på förrän den sista gisslan släpps, om de som släppta berättar allt riskerar man livet på de som finns kvar.
    Jag har också funderat på det: Hur mycket kan de berätta offentligt innan alla i gisslan har släppts? Det finns nog goda skäl att vara försiktig.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 21:18:43 följande:
    [repeat]
    Tror du att din argumentation stärks av att du för en monolog? Vi har diskuterat procentsiffrorna många gånger.
  • Mentat
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-01-30 22:07:04 följande:
    Du har inte diskuterat alls utan har bara sagt att sifftorna inte stämmer, utan att förklara varför. Det är inte monolog eftersom jag uppenbarligen svarar på din kommentar.

    Måste jag verkligen alltid förklara för dig så självklara saker? 
    Jag har noggrant gått igenom varför procentsiffrorna är irrelevanta. Flera gånger dessutom.
  • Mentat
    FuckGoggleAskMe skrev 2025-02-01 20:18:47 följande:

    []


    Förstår du nu? 


    Förstå är en sak, att öppet medge är en helt annan.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism