• Stolt Farsa

    En fråga till er som inte vill vaccinera er

    Även om ni inte vill vaccinera er så antar jag att ni precis som oss andra vill att pandemin skall ta slut. Därför undrar jag vad era förslag är för att vi skall nå dit om ni nu inte tycker att vaccin är rätt väg att gå. Är ni som inte vill vaccinera er mer positiva till lockdowns, restriktioner, hålla avstånd, etc och anser ni isf att det är tillräckligt?

    Berätta. Vad är era framgångsrecept? Jag vill väldigt gärna höra.

  • Svar på tråden En fråga till er som inte vill vaccinera er
  • Anonym (Läkare)
    Anonym (OvaCC) skrev 2021-11-29 19:30:53 följande:

    Jag är ovaccinerad just nu. Jag är inte emot vaccin och kommer ta det längre fram, men jag är rädd för biverkningar som denna vaccin kan ge.
    Jag tycker att vaccinet togs fram väldigt snabbt. Lika snabbt som corona spred sig, lika snabbt trollade man fram ett vaccin som man sedan godkände. En hel värld ingår i den studien just nu.


    Jag vill inte bli tvingad att ta vaccin för att det passar, jag vill göra ett medvetet val. Ska tillägga att jag aldrig tagit något annat vaccin än de ?vanliga? när man var liten.

    Som svar på din fråga, tycker att man har tagit bort restriktioner för snabbt. Vi i Sverige har haft rekommendation inte restriktioner. Vi har även agerat alldeles för sent i början, med skydd inom vården, masker, stängda gränser. Jag tror inte att man skulle lyckas stoppa det, men kanske inte lika många hade dött.
    Det är oerhört sorgligt att så många har dött av skiten, men det mest sorgliga är att vi har blivit så elaka och dömande mot varandra bara för att vi väljer göra olika saker.


     


    Problemet är att du (och de flesta andra) sannolikt saknar adekvat kompetens för att göra det medvetna val som du önskar. Så gott som samtliga medicinska val som du har gjort i ditt liv, har sannolikt skett på inrådan av läkare och andra som har specialiserat sig i ämnet. 

    Jag är tämligen säker på att du inte på ett övertygande sätt kan förklara för mig hur det kommer sig att paracetamol lindrar huvudvärken hos den övergripande majoriteten av befolkningen. Men du väljer att godta den korrelationen på inrådan av vårdpersonal.

    Det kommer nog förvåna dig att höra att vi (jag) i egenskap av läkare med specialistutbildning i Gastroenterologi enbart kan förklara korrelationen på en övergripande nivå utan att för den sakens skull kunna förklara kausaliteten särskilt ingående. 

    Inom medicinyrket förhåller vi oss till sannolikheter, risker och förväntade nyttor och mitt arbete går ut på att väga samman dessa parametrar och göra en bedömning. Jag tror mig veta vad som kommer hända i ett visst skede, men jag vet aldrig med säkerhet. Anledningen till det är att medicin är inte bara komplicerat utan också komplext, det vill säga att alla dess ingående komponenter är inte kända och förklarade och det finns alldeles för många variabler som påverkar. Det är därför som vi bedriver studier för påvisa att nyttorna överväger riskerna hos den övergripande majoriteten av befolkningen.

    Vad jag försöker säga till dig här är att det krävs en viss nivå av kompetens för att kunna förstå begränsningarna av den egna kompetensen. Om du vill kunna förstå det här, har du sannolikt 10-12 års akademiska studier framför dig innan du inser att du fullt ut inte kommer att kunna förstå kausaliteten bakom ett vaccins effekter och bi-effekter. Utan du får, precis som i alla andra fall, lita på studierna.

    Saker att slå upp om det är oklart:

    * Skillnad mellan komplicerade och komplexa system


    * Skillnad mellan korrelation och kausalitet

  • oOOo  oOOo
    Anonym (Läkare) skrev 2021-11-29 20:29:21 följande:

    Det är därför som vi bedriver studier för påvisa att nyttorna överväger riskerna hos den övergripande majoriteten av befolkningen.


    Att försöka påvisa något är fel väg att gå om man är en seriös forskare. Risken är stor att man bortser från sådant som inte påvisar det man vill visa. 
  • FuckGoggleAskMe
    oOOo oOOo skrev 2021-11-29 21:19:11 följande:
    Att försöka påvisa något är fel väg att gå om man är en seriös forskare. Risken är stor att man bortser från sådant som inte påvisar det man vill visa. 
    Risken är ganska stor att du, eller jag, som lekman inte fattar någonting av detta. Kanske borde vi lita en aning mer på de som är specialister. 
  • Anonym (OvaCC)
    Anonym skrev 2021-11-29 19:55:08 följande:
    Hur känner du inför vaccinpass som ovaccinerad?
    Har fått ställa in min julfest på jobbet på grund av det. Har egentligen ingen problem med fester eller andra allmänna icke nödvändiga tillställningar.
    Men vad är vitsen? Visar vaccinpasset att jag är sjuk just nu? Visar den att jag inte smittar just nu?
    Den kommer skapa mer klyftor i samhället. Vad är skillnad på en som inte aktivt vacc sig och på en som har ett intyg att inte behöva vacc sig? Kommer den andra personen smitta mindre, inte bli sjuk?

    Jag som ovacc är rädd för att inte kunna åka kommunalt, eller handla mat eller sitta på jobbet i öppet landskap.  Då är sannolikheten stor att jag kommer förlora mitt jobb och bli ännu mer isolerad. 
  • LadyJane
    oOOo oOOo skrev 2021-11-29 21:19:11 följande:
    Att försöka påvisa något är fel väg att gå om man är en seriös forskare. Risken är stor att man bortser från sådant som inte påvisar det man vill visa. 
    Då stirrar du enbart på en enda studie och vägrar erkänna alla andra 9999 som undersöker andra perspektiv.
    Det är så antivaxxers argumenterar.
  • oOOo  oOOo
    LadyJane skrev 2021-11-30 10:37:46 följande:
    Då stirrar du enbart på en enda studie och vägrar erkänna alla andra 9999 som undersöker andra perspektiv.
    Vilken studie är det du menar att jag stirrar på? Drömmer
    Tvärtom är det bara en allmän observation att läkaren ovan inte riktigt verkar ha koll på hur seriös forskning bedrivs. Det kan ju förvisso vara så att läkaren egentligen inte är läkare alls och att hen inte är särskilt representativ vilket ju är det troliga.

    Rent generellt tycker jag vaccin är det bästa som hänt mänskligheten sedan skivat bröd men det betyder ju inte att man skall acceptera dåligt bedriven forskning för det.
  • Marmite Devil
    Anonym (Ovaccinerad 2) skrev 2021-11-29 16:00:59 följande:

    Det kommer ju hela tiden nya varianter av viruset och vaccinet håller bara ett tag, dessutom kan man bli smittad och smitta andra som vaccinerad. Jag är ovaccinerad men arbetar hemifrån och rör mig inte ute bland folk. Kör bil så behöver inte åka kommunalt.


    Varför behöver du köra bil om du inte rör dig ute bland folk?
  • LadyJane
    oOOo oOOo skrev 2021-11-30 10:50:53 följande:
    Vilken studie är det du menar att jag stirrar på? Drömmer
    Tvärtom är det bara en allmän observation att läkaren ovan inte riktigt verkar ha koll på hur seriös forskning bedrivs. Det kan ju förvisso vara så att läkaren egentligen inte är läkare alls och att hen inte är särskilt representativ vilket ju är det troliga.

    Rent generellt tycker jag vaccin är det bästa som hänt mänskligheten sedan skivat bröd men det betyder ju inte att man skall acceptera dåligt bedriven forskning för det.
    Jag syftar på hela ditt resonemang.
  • LadyJane
    oOOo oOOo skrev 2021-11-30 10:50:53 följande:
    Vilken studie är det du menar att jag stirrar på? Drömmer
    Tvärtom är det bara en allmän observation att läkaren ovan inte riktigt verkar ha koll på hur seriös forskning bedrivs. Det kan ju förvisso vara så att läkaren egentligen inte är läkare alls och att hen inte är särskilt representativ vilket ju är det troliga.

    Rent generellt tycker jag vaccin är det bästa som hänt mänskligheten sedan skivat bröd men det betyder ju inte att man skall acceptera dåligt bedriven forskning för det.
    Dessutom är tvättmaskinen guds gåva till folket. Solig
  • Anonym (Ovaccinerad 2)
    Marmite Devil skrev 2021-11-30 11:05:52 följande:

    Varför behöver du köra bil om du inte rör dig ute bland folk?


    Hämtar upp barn utanför skolan och så är det ju trevligt med en biltur ibland när man lever så isolerat
Svar på tråden En fråga till er som inte vill vaccinera er