Tow2Mater

Wed 19 Feb 20:44

1156 svar

Fred i Ukraina

Tukt skrev 2025-02-19 20:31:06 följande:

i och med att USA stoppat leveransen av gripenplan.

NATO allies previously asked Sweden to hold back on sending Gripen aircraft so Ukraine could first focus on flying F-16 jets and not overload its pilots with a variety of different aircraft types. A small number of French Mirage jets have since been sent to Kyiv.

?In the long term, yes, [but] I think we have to avoid [giving] too many systems to Ukraine, because they have a shortage of pilots,? Chief of Defence of the Netherlands Gen. Onno Eichelsheim told Breaking Defense last year.

Belgium, Denmark, the Netherlands and Norway have all agreed to supply around 80 F-16s under an air force capability coalition for Ukraine, which includes 16 nations in all. Additionally, Denmark, Romania, the UK and the US have contributed to Ukrainian pilot training on the aircraft.

breakingdefense.com/2025/02/saab-ceo-still-upbeat-on-prospect-of-sweden-sending-gripen-fighter-jets-to-ukraine/

Tow2Mater

Wed 19 Feb 20:54

#41

Tukt skrev 2025-02-19 20:34:38 följande:

Men du måste väl ändå hålla med, förutsatt att Sverige är viktigare än ideologi, att ett tvärt klipp i den där navelsträngen knappast är bra för Sverige. Eller?
.

Om det är tvärt eller inte kan man dividera om. Redan 2006 hade ju alla Natomedlemmar gått med på att avsätta minst 2 procent av BNP till försvarsutgifter. Men de struntade i det.

Tow2Mater

Thu 20 Feb 00:50

#78

Anonym (Steve) skrev 2025-02-19 21:50:58 följande:

Jag undrar också om han ljuger medvetet eller om han tror att Ukraina startade kriget.

Eller kanske inget av det? Han kanske tycker Ukrainas president hanterade det fel, och om Trump var i hans sits hade han hanterat det annorlunda?

www.yahoo.com/news/trump-says-ukraine-surrendered-russia-023945862.html

Tow2Mater

Thu 20 Feb 00:57

#79

Anonym ("Fred") skrev 2025-02-20 00:07:00 följande:

Anledningen till att vi (Europa) överhuvudtaget inte ens är med i diskussionen om "fred" i Ukraina är att Ryssland och USA förhandlar om oss. Vilka delar av Europa ska tillfredsställla USAs behov och vilka delar ska tillfredsställla Rysslands. Detta är inget nytt så har det alltid varit. Kanske vi kan göra bättre nu än tidigare och stå upp för oss själva? Vi är inte sargade av interna krig som tidigare, vi har en mycket bättre ekonomi än tidigare.

Svaret på frågan. Ja, kanske USA med Trump i spetsen lyckas skapa fred men det kommer att vara på vår bekostnad då vi inte ens är inbjudna till förhandlingsbordet.

En läsvärd krönika (Viktor Barth-Kron):

https://www.expressen.se/kronikorer/viktor-barth-kron/ingen-ringer-till-ett-splittrat-europa/

Alternativet till att världen ringer Bryssel är ju uppenbarligen inte att världen ringer 27 olika huvudstäder och försöker jämka ihop deras olika åsikter till en begriplig linje. Även om vi kanske tycker att det borde vara så.

Alternativet är att världen antingen ringer en godtyckligt vald huvudstad, förmodligen Berlin, dit vi andra inte har någon rösträtt alls.

Eller troligare ? som nu ? att ingen ringer till Europa överhuvudtaget.

Tow2Mater

Thu 20 Feb 03:13

#81

Anonym (Steve) skrev 2025-02-20 01:02:26 följande:

Då uttrycker man sig inte med att Ukraina startade kriget. Då kanske man kan säga att ukraina hade kunnat undvika kriget. Det Trump lyfter är propaganda direkt från Ryssland. Han är med andra ord påverkad av Ryssland.

Men det tror jag inte Ukraina i realiteten hade kunnat gjort för den delen heller, förhindra att ryssen hade attackerat. Upptakten till kriget handlade ju om majdan och att Putin ville kontrollera det fria ordet i Ukraina samt vem som satt på presidentposten. Zelensky valdes för att han porträtterades som en kämpe för Ukraina och det fria ordet i tv-serien han var med i. Folket ville ha någon som honom och ordet han representerade då ryssen hade försökt via medier och propagandakanaler göra Ukraina till en puppetstate såsom Vitryssland. Samma typ av frigörelse och fejkade val har ju hållits i Vitryssland också.

Han uttrycker sig ju ofta plumpt,och öppnar för olika tolkningar - men det kan ju tolkas som att han menar just att unvika kriget; 'you've been there for three years. You should have ended it three years (ago). You should have never started it. You could have made a deal."'

Tow2Mater

Thu 20 Feb 19:27

#121

Anonym (Steve) skrev 2025-02-20 01:02:26 följande:

Då uttrycker man sig inte med att Ukraina startade kriget. Då kanske man kan säga att ukraina hade kunnat undvika kriget. Det Trump lyfter är propaganda direkt från Ryssland. Han är med andra ord påverkad av Ryssland.

Men det tror jag inte Ukraina i realiteten hade kunnat gjort för den delen heller, förhindra att ryssen hade attackerat. Upptakten till kriget handlade ju om majdan och att Putin ville kontrollera det fria ordet i Ukraina samt vem som satt på presidentposten. Zelensky valdes för att han porträtterades som en kämpe för Ukraina och det fria ordet i tv-serien han var med i. Folket ville ha någon som honom och ordet han representerade då ryssen hade försökt via medier och propagandakanaler göra Ukraina till en puppetstate såsom Vitryssland. Samma typ av frigörelse och fejkade val har ju hållits i Vitryssland också.

Ett av Zelenskyjs huvudlöften i valet var att få ett slut på kriget, ett mål som opinionsundersökningar har visat att ukrainarna vill se uppnått mer än något annat. Han skulle också besegra korruptionen och återuppliva landets ekonomi.

Han har inte lycktas så värst bra.

Tow2Mater

Thu 20 Feb 20:28

#124

Xenia skrev 2025-02-20 17:32:19 följande:

Sverige och Finland uppfyller kraven. Och många länder avsätter mer än kraaven som Polen, Grekland, Litauen. Det är ju inte som att alla natoländer struntar i det. USA har funnit sig i detta i många år utan att hota. Kanske för att de såg sig som ledare för de fria länderna.
D
Nej, jag tror att Trump hatar Europa. Trump struntar i demokrati.

Vaddå nedmonterar landet militärt, det var länge sen. Då när Sovjet föll samman och vi trodde att Ryssland skulle bli ett demokratiskt land.

Europa har varnats om och om igen. Menar du att det ska behövas hot mot europa för att de inte ska strunta i saker?

Europa fick t ex 2011 en skarp tilltalning från President Barack Obama?s defense secretary, Robert Gates, som insisterade på att man stod inför en mörk om inte dyster framtid" och att Nato var på väg mot "irrelevans;

?The blunt reality,? Gates said in his speech, ?is that there will be dwindling appetite and patience in the US Congress ? and in the American body politic writ large ? to expend increasingly precious funds on behalf of nations that are apparently unwilling to devote the necessary resources or make the necessary changes to be serious and capable partners in their own defense.?

Bara 23 av 32 Nato medlemmar har nått upp till 2%. Nato planerar att göra 3% eller 3,5 % till sitt mål senare i år. Trump vill ha det till 5%.

https://nypost.com/2025/02/19/opinion/europe-finally-gets-it-pony-up-and-help-defend-yourselves/

Tow2Mater

Thu 20 Feb 20:47

#129

Anonym (DS) skrev 2025-02-20 20:34:35 följande:

Hur skulle han klara av det när Ryssland invaderar hade du tänkt dig?
Att så många människor dött och att Ukraina är sönderbombat är enbart Putins fel.

Han var inte president när ryssland invaderade. Han hade chans att avsluta, men tog den inte. Poängen var att han gick vad jag förstår inte till val med löftet att kämpa till sista ukrainske man är död, utan med löftet att kriget skulle avslutas.

Tow2Mater

Thu 20 Feb 21:38

#136

Tecum skrev 2025-02-20 21:07:46 följande:

Vad skulle han avsluta? Ukraina har inte börjat något. Menar du att supermakter ska få ta det territorium de vill utan att någon bryr sig eller reagerar? Att Ryssland fortsätter att återupprätta Sovjetunionen mot befolkningens vilja? Vad är du för slags människa?

Trump kommer att gå till historien som vår tids Chamberlain. Han litade på Hitler precis som Trump litar på Putin och bägge blev lurade. Och det blir folket i Europa som får betala priset, precis som då.

Anonym (DS) skrev 2025-02-20 20:55:48 följande:

Det enda chansen för Ukraina att få leva i fred med Ryssland är att ge upp sin suveränitet och bli vasallstat.
Finns inget fel med att försvara sitt land. Med din logik gjorde sovjet fel att stå emot invasionen från nazi-tyskland och då dog betydligt mycket fler människor. För övrigt att Zelenskyj starkt stöd bland ukrainare så så ditt inlägg säger ingenting.

Man kan avsluta fast man inte var den som började. Det har gått flera år. Hur länge anser ni kriget ska fortsätta? Låt Ukraina kriga då, men tvinga inte andra att betala.

Ukrainas situation är inte så enkel som ni här vill få det till, de har en ganska icke marginell andel som ville vara del av ryssland.

Hur många soldater ska Sverige skicka dit?

Finland gav upp territorium för att avsluta krig.

Tow2Mater

Thu 20 Feb 22:21

#145

Tecum skrev 2025-02-20 21:53:35 följande:

Fel att se kriget som en isolerad sak. Ukraina kämpar för att hindra fortsatt rysk expansion, de slåss för Europa. Klart vi ska vara med och betala.

Europa ska betala mycket mycket, ja - i både Euro och man/kvinnofötter. Men inte USA. Inte Sydamerika. Inte Indien.

Fred i Ukraina

INNEHÅLL