• Anonym (Steve)

    Fred i Ukraina

    Kommer Usa att skapa fred i Ukraina nu?

  • Svar på tråden Fred i Ukraina
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2025-03-23 14:53:15 följande:
    Detta är väldigt orättvist, efter att alla andra natomedlemmear har beskyllt Tyskland i årtionden för att inte delta i aktioner. Tyskland har visat mycket återhållsamhet där, JUST pga sin historia. Så, Tyskland kan inte göra rätt, eller hur? Krigar de, får de skit, krigar de inte får de också skit. 
    Visst är det så. Men ska europa vara rädda för vad som kan hända i framtiden, måste man ju beakta att potentiella fiender kan finnas inom europa såväl som utanför.
  • Cheers
    Tow2Mater skrev 2025-03-23 14:59:06 följande:
    Europa (UK) lurade Ukraina att inte skriva under för fred när de hade chansen 2022. Tycker europa borde lagt in en högre växel redan då istället för att vara mest snack och liten verkstad. Men det var inte prioriterat i handling, bara fina ord, förmodligen med förhoppning att usa skulle stå för notan.
    Jo där har du förstås rätt. Man räknade med USA. Även om Europa också stått för både stort ekonomiskt och militärt stöd samt sanktioner, som dock inte tycks ha bitit nämnvärt. Men man hade förstås  inte tänkt sig att USA skulle gå över till fiendesidan.
  • Tow2Mater
    Cheers skrev 2025-03-23 15:05:59 följande:
    Jo där har du förstås rätt. Man räknade med USA. Även om Europa också stått för både stort ekonomiskt och militärt stöd samt sanktioner, som dock inte tycks ha bitit nämnvärt. Men man hade förstås  inte tänkt sig att USA skulle gå över till fiendesidan.
    Att inte ha bekostat Nato i den omfattning man borde ha gjort, och mest bara skrattat åt USA när de tagit upp både det och sagt att europa ska satsa på sitt eget försvar, tror jag har varit droppen från amerikansk sida. Nog är nog.
  • Padirac

    Det är bara trump som försöker normalisera relationen med Putin efter att Ryssland skickat gröna gubbar och ryska vapen för att ockupera  Krim och Donbass.


    Tow2Mater skrev 2025-03-23 12:24:07 följande:
    Försök til att normalisera relationen efter att Ryssland tog Krimea.

    Kanske jag missade kommentaren om det, ska titta igen.
    Den reset med Ryssland det normalt refereras till är mars 2009.

    The Russian reset was an attempt by the Obama administration to improve relations between the United States and Russia in 2009?2013.

    Det vet väl alla att det inte fungerade, Ryssland ser troligen vänskapliga ömsesidiga relationer som en svaghet de kan utnyttja. Det är ett arv från moskvarikets mongoliska maktstrukturer som funnits med från det att moskvarikets grundades som undersåtar till mongolerna.

    Att Trump och Vance tror att de ska kunna göra om det resten av världen redan försökt och misslyckats med beror kanske på deras oförstånd eller att det finns något annat de tjänar på det 
  • Cheers
    Tow2Mater skrev 2025-03-23 15:13:21 följande:
    Att inte ha bekostat Nato i den omfattning man borde ha gjort, och mest bara skrattat åt USA när de tagit upp både det och sagt att europa ska satsa på sitt eget försvar, tror jag har varit droppen från amerikansk sida. Nog är nog.
    Jodå, fast jag tror att det också handlar om en bredare strategi där ledstjärnan är America first som innebär att USA inte ska engagera sig överhuvud taget i utländska problem och konflikter annat än om det gynnar USA.

    Trump är inte intresserad av att verka i internationella konstellationer eller organisationer som FN, NATO eller WHO, typ, utan har en nationalistisk agenda som många kallar protektionistisk och isolationistisk.

    Det mäktiga och allt mäktigare USA klarar sig utan Europa som Trump bara ser som en börda. Frågan är dock om det stämmer att USA klarar sig utan Europa som allierad. Fast han verkar ju glida över till en deal med Ryssland istället som ett sätt att hålla Kina stången. Well, it´s complicated...
  • AndreaBD
    Cheers skrev 2025-03-23 15:58:12 följande:
    Jodå, fast jag tror att det också handlar om en bredare strategi där ledstjärnan är America first som innebär att USA inte ska engagera sig överhuvud taget i utländska problem och konflikter annat än om det gynnar USA.

    Trump är inte intresserad av att verka i internationella konstellationer eller organisationer som FN, NATO eller WHO, typ, utan har en nationalistisk agenda som många kallar protektionistisk och isolationistisk.

    Det mäktiga och allt mäktigare USA klarar sig utan Europa som Trump bara ser som en börda. Frågan är dock om det stämmer att USA klarar sig utan Europa som allierad. Fast han verkar ju glida över till en deal med Ryssland istället som ett sätt att hålla Kina stången. Well, it´s complicated...
    Jag tror inte riktigt att USA klarar sig utan Europa. Det är visserligen länge sedan med efter andra världskriget hjälpte ju USA med Marshall-planen att bygga upp Tyskland igen. Mest för att ha en marknad att sälja sina produkter. Och det har de väl aldrig slutat med? Kan ha minskat, det vet jag inte, men det finns ju många andra länder förutom Tyskland. 
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2025-03-23 15:24:07 följande:

    Det är bara trump som försöker normalisera relationen med Putin efter att Ryssland skickat gröna gubbar och ryska vapen för att ockupera  Krim och Donbass.


    Den reset med Ryssland det normalt refereras till är mars 2009.

    The Russian reset was an attempt by the Obama administration to improve relations between the United States and Russia in 2009?2013.

    Det vet väl alla att det inte fungerade, Ryssland ser troligen vänskapliga ömsesidiga relationer som en svaghet de kan utnyttja. Det är ett arv från moskvarikets mongoliska maktstrukturer som funnits med från det att moskvarikets grundades som undersåtar till mongolerna.

    Att Trump och Vance tror att de ska kunna göra om det resten av världen redan försökt och misslyckats med beror kanske på deras oförstånd eller att det finns något annat de tjänar på det 
    Rysslands invasion av Georgia?

    www.politifact.com/factchecks/2016/jul/03/tom-cotton/tom-cotton-hillary-clinton-pushed-reset-russia-mon/
  • Anonym (Trötter)
    Tow2Mater skrev 2025-03-23 14:59:06 följande:
    Europa (UK) lurade Ukraina att inte skriva under för fred när de hade chansen 2022. Tycker europa borde lagt in en högre växel redan då istället för att vara mest snack och liten verkstad. Men det var inte prioriterat i handling, bara fina ord, förmodligen med förhoppning att usa skulle stå för notan.
    Ukraina skrev under för fred 1994 med UK, USA och Ryssland i Budapestuppgörelsen.

    "Länderna som skrev under utlovade försäkran om säkerhet i samband med att BelarusKazakstan och Ukraina anslöts till icke-spridningsavtalet. Försäkran bestod bland annat i att kärnvapenmakterna inte skulle använda våld mot eller hota Ukrainas, Kazakstans och Belarus territoriella integritet eller politiska självständighet."
    -- Wikipedia

    Tycker du att skrivna avtal verkar fungera när man ändå bryter dem när man vill?

    Hur tror du att ditt skrivna avtal 2022 som du pratar om skulle ha skilt sig mot det som skrevs 1994?
  • Tow2Mater
    Anonym (Trötter) skrev 2025-03-23 17:30:07 följande:
    Ukraina skrev under för fred 1994 med UK, USA och Ryssland i Budapestuppgörelsen.

    "Länderna som skrev under utlovade försäkran om säkerhet i samband med att BelarusKazakstan och Ukraina anslöts till icke-spridningsavtalet. Försäkran bestod bland annat i att kärnvapenmakterna inte skulle använda våld mot eller hota Ukrainas, Kazakstans och Belarus territoriella integritet eller politiska självständighet."
    -- Wikipedia

    Tycker du att skrivna avtal verkar fungera när man ändå bryter dem när man vill?

    Hur tror du att ditt skrivna avtal 2022 som du pratar om skulle ha skilt sig mot det som skrevs 1994?
    Ingen aning hur det skulle fungerat, det vet man bara efteråt. Men de som inte ansåg det skulle fungera borde ju steppat upp och gjort något annorlunda då, eller hur?
Svar på tråden Fred i Ukraina