Inlägg från: Anaiah |Visa alla inlägg
  • Anaiah

    Hur tänker ni vaccinmotståndare gällande era barn?

    Neisti skrev 2009-11-21 20:29:32 följande:
    hmm... Ja. eller varför inte du? Du verkar ju tycka samma sak..=) Detta blev visst lite uppblåst för att jag råkade svara på ett inlägg som jag höll med...
    Därför att för mig är det inte ett problem, för mig med min syn så tar jag hellre övervinkling åt det håll som är nu än tvärt om. Vid förra pandemin fick staten svidande kritik för att de inte tog läget på allvar i tid och för att informationen om riskerna var så dåliga. Och den influensan var ungefär lika kraftig och dödlig (eller icke-dödlig) som denna.

    Nu är det tvärt om, folk gnäller över att läget överdrivs och är helt enkelt aldrig nöjda, alltid finns det något att beklaga sig över.

    Jag försökte bara ge lite konstruktiv kritik - är du missnöjd så säg det även till de som faktiskt kan göra något åt det också, inte bara här.
  • Anaiah

    Fille Fjonkan skrev 2009-11-21 20:29:10 följande:


    Detta kanske kommer som en överraskning, men jag har faktiskt ingen lust att göra det. Så spännande finner jag inte denna... konversation. Jag vet att jag inte har sagt att jag var seriös i mitt påstående att vaccinet tillverkades för 3 sekunder sedan. Om du fortfarande vill hävda att jag har gjort det, och att det inte bara är något som du har diktat ihop själv när du lade ord i munnen på mig, kan ju du sitta och leta bakåt i tråden och klippa och klistra lite om du vill. Men jag kommer inte vänta med spänning på resultatet...
    Nej, jag är inte överraskad. Men jag känner mig föga smickrad över att bli anklagad för att tramsa när det inte är jag som överdriver fakta och kunskap å det grövsta hit och dit. Sådant får gärna upphöra åt båda hållen och jag ska försöka ta ansvar för min del.
  • Anaiah

    Min familj skrev 2009-11-21 21:28:38 följande:


    Jag skrev i ett tidigare inlägg att jag ansåg att allt förstorades upp och undrade varför inte alla rubriker var lika stora - bra som dåliga. Självklart syftar man mycket på löpsedlarna och deras påverkan på folket. Aftonbladet/expressen med många flera, tyvärr är dessa mera skvallertidningar idag och man ska självklart ta det med en nypa salt. Men samtidigt måste man tänka på att löpsedlarna står så man ser dem och jag läser dem... Men jag har ändå inte sett bla. krisinformation som ska ha bra info om varför några avlidit av svininfluensan. Som kanske hade överlevt idag, OM de hade fått den vård de behövde idag. De informerar bara om att så och så många har avlidit utav svininfluensan och så & så många var i riskgrupp, men varför inte skriva också att av dessa avled några pga att de ej fick vård när de verkligen behövde det? Vart är denna info ifrån krisinformation? Vart är informationen hos krisinformation om de bestående men man kan få, som tex förlamningar etc. Då menar jag inte infon om övergående men, utan bestående. Om ni har en länk till detta så visa gärna att jag har fel, för jag måste verkligen ha missat det.... Jag vill ha ALL positiv fakta - precis som jag vill ha ALL negativ fakta...
    Du kanske har märkt att vid skriverier om de som dött som faktiskt tillhör riskgrupper så har de sällan eller aldrig avslöjat vilka riskgrupper det är av hänsyn till familjerna. Jag misstänker att det är samma sak åt andra hållet också, alltså att man inte vill gå in för mycket på de enskilda fallens förutsättningar även om jag förstår att folk är nyfikna på det. Dessutom kan det ju vara svårt att avgöra om de verkligen hade klarat sig om de fått vård tidigare eftersom de nu inte fick det och några av de som fått det ändå dött. Det är ju lite knepigt att testa eller bevisa två olika scenario på samma person om personen är död och vi är ju ändå alla unika och har olika starkt immunförsvar oavsett om vi tillhör riskgrupper eller inte så det är kanske inte så relevant heller om man ser till individen.

    Men visst är man nyfiken och vill veta. Dock tror jag att läkarna har koll på detta. Framförallt SMI och Läkemedelsverket för ju statistik och sparar alla data. De kommer nog så småningom, när kunskapsläget är större om dödsfallen och orsaker och man har ett större underlag (på gott och ont, 11 stycken döda är ju inte så statistiskt visande), göra någon form av utvärdering om huruvida de flesta utanför riskgrupperna hade kunnat räddas om bara vården varit mer alert eller inte.
  • Anaiah
    Alicia 72 skrev 2009-11-21 21:55:42 följande:
    Min familj skrev 2009-11-21 21:28:38 följande: Du, det eftersöker jag också! Majoriteten av fallen som avlidit verkar ha sökt men inte fått vård. Utöver dessa fall som stått i massmedia om har jag hört om ett flertal personer som klarat sig men varit illa däran pga att de inte fått vård när de sökt den. Det är faktiskt det jag är mest rädd för gällande denna influensa - att de negligerar vårt behov av vård om vi åker in. Men i och med att vi beslutat att inte vaccinera oss så är vi också medvetna om att vi måste vara på helspänn om någon av oss blir sjuk och åka in så fort man känner att det barkar åt fel håll. Och väl där får de BÄRA ut oss om vi inte får komma in! Alicia
    Jag tycker det verkar vara svårt att veta när det barkar åt fel håll. Jag har talat med flera vänner som troligen haft influensan och de har upplevt att de inte vetat varken ut eller in även när de själva varit sjuka. Man kan ju ibland känna sig som döden själv även vid en vanlig förkylning, men då är det oftast helt ofarligt. Var går gränsen liksom, det är jag fundersam över.
  • Anaiah
    förnuftokänsla skrev 2009-11-21 23:35:44 följande:
    Det som är det mest anmärkningsvärda är ändå att man avfärdar i all hast samband mellan vaccin, spontanaborter/missfall och dödsfall, ett förfarande i så gott varje land där man håller på med detta vaccinprojekt. Man håller sig alltså inte ens neutral innan undersökning påbörjas, vilket god forskningsed förutsätter. En vetenskapligt rätt förutsättning för en utredning ska alltid vara, att man inte har en förutfattad mening om det man ska undersöka, utan endast låter resultaten ge svaren. Men frågan är om svaren/resultaten alltid kan ses som fullt ut rätta o riktiga, då en myndighet, i de här fallet, ska granska sig själv (statsstyrd sådan - läkemedelsverk, och om samband då kan hittas, blir staten skadeståndsskyldig... och i det här fallet skulle det bli en politisk MEGAskandal).
    Vad grundar du det på, att de inte håller sig neutrala menar jag?
    De fall där man avfärdat samband har ju obduktion skett och en obducent vet väldigt lite om fallet i förväg och vem det är de obducerar. I andra fall, där obduktion inte ännu har skett eller det inte varit möjligt så har man ju inte heller slutit sig till vare sig det ena eller det andra. Jag är nyfiken på varifrån du får att de inte tillämpat god forskningsed och på vilka grunder?

    Nej, folk dör ju och får missfall bara när man vaccinerar.
  • Anaiah

    Min familj skrev 2009-11-21 23:41:07 följande:


    Självklart har vården tystnadsplikt, men jag är inte intresserad av individens journal. Utan varför de brister när någon söker vård och det är uppenbart att de behöver den. Det har inget med tystnadsplikt att göra mig veterligen, till en viss punkt.
    Jo visst faller även dessa fall under tystnadsplikten, speciellt om vi talar om utredningar om felbehandling - då är det ju dessutom DET man utreder, alltså huruvida vården har ansvaret för någons död och en sådan utredning kan ta tid.
  • Anaiah
    förnuftokänsla skrev 2009-11-22 13:01:21 följande:
    Vet inte hur du läser det som kommer ut i offentligheten, men har sett uttalande vid ett flertal tillfällen, där de uttalat sig om att man inte kan se ngt samband med vaccinet, men en undersökning ska genomföras, alltså har man redan haft en förutfattad mening, innan obduktion är gjord, inte så? Alltså, är de inte neutrala innan resultat kommit in och har därmed ej tillämpat god forskningsed, inte så? Detta är ngt som uppmärksammats i många länder.
    Ja, men i sådana fall måste man ju ha gjort någon form av preliminär utredning som inte visat samband, men att de avvakta obduktion innan man avskriver samband helt och hållet, annars skulle de ju inte säga så. Att säga så rakt ur luften hade varit fel, men det tycker jag inte har gjorts. Det kan hända att Aftonbladet och liknande källor har publicerat rubriker som antytt det du säger, men jag har nog inte sett någon läkare uttala sig så offentligt hittills i alla fall.
  • Anaiah
    förnuftokänsla skrev 2009-11-22 13:03:11 följande:
    Min familj skrev 2009-11-21 23:43:48 följande: Sverige har haft ett kontrakt att köpa vaccin av Glaxo om WHO utlyser en pandemi, alltså har de varit bundna att köpa in det de har haft att erbjuda.
    Precis som GSK haft kontrakt med Sverige att vara leverantör av ett pandemi-vaccin om Svenska myndigheter anser att det är nödvändigt.

    Jag hoppas ni inte tycker att just denna del är konstig? Annars skulle vi ju stå helt utan vaccin vid en sådan här kris eftersom läkemedelsföretagen alla skulle vara upptagna med att fullfölja ordrar till andra länder de har kontrakt med. Att INTE ha ett kontrakt på förhand med ett läkemedelsföretag ifall en pandemi skulle bryta ut skulle vara VÄLDIGT dumt.
  • Anaiah

    Min familj skrev 2009-11-22 15:37:51 följande:


    Det jag kan tycka är dumt är att de som inte har råd med kontrakt har heller oftast ingen bra sjukvård. Har man pengar har man mer möjligheter, men det är klart vi måste köpa oss ett bra immunförsvar - annars kan vi inte vara medmännsikor och hjälpa de som behöver oss Jag anser att riskgrupperna naturligtvis ska ha tillgång till vaccin om de vill ha det, men jag anser även att fullt friska människor kunde ha fått avstå till nytta för riskgrupper i andra delar av värden. Är de mindre värda bara för att de inte har råd med kontrakt? Bilderna på de fattiga barnen som är smittade är hemska sägs det - vill själv inte titta. Dumt av mig att tänka på alla andra runt omkring....
    Tur i oturen då att de flesta klarar sig på en dos så att nästan hälften av vaccinet kan ges till just länder som inte har kunnat köpa in.

    Sen är ju många länder som har avstått faktiskt inte lika hårt drabbade heller av klimatskäl. På norra delen av jordklotet och den södra så har man en väldigt torr luft under vissa delar av året och det innebär att smittan sprids mycket mer här, medan där det är fuktigare så är problemet inte lika stort.

    Ytterligare en aspekt som spelar in är ju det ansvar varje regering och myndighet har gentemot sin befolkning, flera Afrikanska länder har ju diktatur och diktatorer är ju kanske inte kända för att sätta sin egen befolkning först i alla lägen. Det är ju naturligtvis tragiskt, men är det verkligen något man ska ta på sina axlar i en sån här fråga?
  • Anaiah

    Min familj skrev 2009-11-22 15:37:51 följande:


    Det jag kan tycka är dumt är att de som inte har råd med kontrakt har heller oftast ingen bra sjukvård. Har man pengar har man mer möjligheter, men det är klart vi måste köpa oss ett bra immunförsvar - annars kan vi inte vara medmännsikor och hjälpa de som behöver oss Jag anser att riskgrupperna naturligtvis ska ha tillgång till vaccin om de vill ha det, men jag anser även att fullt friska människor kunde ha fått avstå till nytta för riskgrupper i andra delar av värden. Är de mindre värda bara för att de inte har råd med kontrakt? Bilderna på de fattiga barnen som är smittade är hemska sägs det - vill själv inte titta. Dumt av mig att tänka på alla andra runt omkring....
    Sedan har ju andra länder som valt att inte vaccinera sin befolkning eller ha ett gratisvaccin valt att lösa problemet på andra sätt, var det inte i Ukraina man har stängt alla skolor, biografer, teatrar och andra sociala arenor för att minska smittspridningen. Vi kan väl säga att vi i Sverige har lyxen att vaccinera våra barn och oss själva gratis så att saker som skola och omsorg blir mindre påverkade. Jag tycker det är en bra sak.
Svar på tråden Hur tänker ni vaccinmotståndare gällande era barn?