• Anonym (Jemma)

    Surrogat-tanke runt det-eller är i processen!

    Anonym (Surrogat) skrev 2013-03-27 21:29:32 följande:
    Surrogatmamma kanske är vår enda chans till ett biologiskt barn, det känns som många tycker det är fel men varför ska vi får försaka det som många kan hur enkelt som helst! Ingen tvingar dessa kvinnor att bära våra barn utan de gör det av egen fri vilja!

    Så någon annan kanske får lida och tom dö (eftersom de är tvungna för pengarnas skull) enbart pga att ni vill ha barn?

    Googlar du lite så ser du att det finns många "babyfabriker" där kvinnan stängs in under graviditeten, inte får träffa sina egna barn och fall där kvinnan tom dött.  
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (Surrogat) skrev 2013-06-11 18:13:26 följande:
    Va trångsynt du är, du måste inte ha våra problem alls............... 

    Varför är det trångsynt? Och varför är det fel att inte tycka det är okej att gå över lik för ens egen skull?
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-12 20:03:25 följande:

    Det finns mer än 2000 surrogatkliniker i Indien och det är främst indierna själva som använder sig av dessa.

    Av dessa tusentals kliniker så finns ett fåtal som används av skandinaver, en av dessa två använder vi oss av. 

    Vi har träffat vår SM och hennes familj och att vår klinik skulle vara en bebisfabrik finns det ingen som helst sanning i.

    Jag märker direkt när någon inte i insatt i ämnet. Ingen av våra anhöriga, kollegor, vänner har ifrågasatt vårt beslut. Jag var helt emot surrogat i höstas, men har läst allt som finns att läsa i ämnet. När vi åkte till Indien så var vi beredda att backa ur om något inte skulle kännas bra. Allt kändes bra. Vården av surrogatmammorna är betydligt bättre än i Sverige och läkarna är betydligt mer kunniga. Hennes familj har hemhjälp och hon får gå engelskakurs mm under graviditeten. Vår SM är en stark kvinna och hon var väldigt glad och trygg i sig själv. De får gå igenom många tester inkl psykologiska innan de blir godkända. Hon vill köpa ett eget hus för pengarna och trygga hennes dotters uppväxt. Ingen är gladare än jag att få vara med och bidra till det. Vi kommer att fortsätta hjälpa familjen ekonomiskt även efter förlossningen (om vi kommer så långt).

    Graviditet är ingen sjukdom, det är ett tillstånd och det ska mycket till om en surrogatmamma ska dö pga detta. Även om jag själv vara nära att dö vid min förlossning så är det ytterst sällan det händer i Sverige. Då vården är bättre i Indien (där skickar man inte hem mammorna med tabletter) så är risken minimal.

    Det som hände mig i vården i Sverige hade inte hänt en surrogatmamma på vår klinik, dvs att bristande vård och inkompetens dödade vår dotter. Våra läkare i Indien trodde det inte var sant när dom hörde vad som hänt oss på ett svenskt sjukhus.

    Läs på innan du uttalar dig i ett ämne du inte är insatt i. Hade du varit insatt så hade du inte hänvisat till de kliniker som media (i Frankrike och Norge) lyfter fram.      

    Vad jag har för kunskap har du ingen aning om.

    SÅ du menar att din SM får vara hemma tillsammans med sin familj under tiden hon är gravid?

    Tror du hon skulle välja att vara SM om hon haft mer pengar?

    Att vara gravid är alltid en risk, något du förmodligen inte inser eftersom du inte tycks vara speciellt insatt i det, varje dag skadas kvinnor pga förlossning för livet.

    Om du nu anser dig vara en så god människa hade du hjälp kvinnan och hennes familj ändå 

    Vad händer med SM mamman om bebisen tex dör? Jo hon får inte något alls, däremot kanske svåra skador.

    Tycker du skall läsa länkarna, kanske lär du dig rentav något fast såna som du blundar ju säkerligen för det.

    Fortfarande utnyttjar du en fattig kvinnas kropp i eget syfte med tanke på att hon förmodligen aldrig haft råd att säkra sitt barns framtid utan att tvingas göra detta istället för att kanske betala lite mer men använda en kvinna som faktiskt VILL göra detta och inte är beroende av pengarna och som inte behöver lämna sitt egna barn under hela gravidteten.      
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-12 20:04:46 följande:
    Har inte kollat länkarna, men jag gissar att man skriver om oseriösa kliniker och jag kan inte min värld förstå vilka människor som anlitar dessa, fruktansvärt.

    Ena länken handlar dessutom om kliniker som just svenskar använder sig av, men som sagt du är nog alldeles för ego för att ens läsa och ta in.
  • Anonym (Jemma)
    Två döttrar och en son skrev 2013-06-12 22:20:51 följande:
    Jag ska vara surrogat med mina EGNA ägg och GRATIS!! Det är nämligen förbjudet i Sverige att adoptera barn om man gett kvinnan som fött det ersättning... Jag är fattig med svenska mått men väljer ändå att vara surrogatmamma utan att få någonting för det. Pga att jag själv varit ofrivilligt barnlös, men nu har flera egna barn. Jag kan bara säga att de indiska surrogatmödrarna som bär barn som inte är deras biologiska och som får sådan uppassning och en hel medelårslön är jag avundsjuk på.... Tänk om man fick det ändå? Men då hade jag förstås varit en girigbuk istället. Jag är ju en västerländsk surrogatmamma. Jag BÖR göra det helt gratis.... Konstigt att det ses så olika på beroende på vilket land man bor i.

    Fortfarande är det inte jämförbart eftersom jag antar att du har ett fritt val och dessutom inte kommer att tvingas vara separerad från din familj och de barn du redan har ett år?

    Att vara fattig med svenska mått är inte heller jämförbart med att vara det i Indiska mått. 
  • Anonym (Jemma)
    Jämför skrev 2013-06-12 21:24:52 följande:
    Jag skulle utan att tveka välja att var SM om jag fick motsvarande en årslön för besväret. Skulle inte du?

    Det känns snarare som att man idiotförklarar de indiska kvinnorna när man säger att de aldrig skulle kunna göra det frivilligt. Varför skulle de inte göra det? Var går din gräns för att vara SM åt någon annan? 1 miljon? 5 miljoner? Gör det någon skillnad vilket beloppet är eller om man gör det av ren godhet?

    Vi måste sluta se de seriösa klinikerna som något så konstigt. Folk i de fattiga länderna riskerar livet för oss västerlänningar varje dag, och de flesta gör det för betydligt mindre saker än att skänka någon ett efterlängtat barn. Se på var dina kläder kommer ifrån, dina skor, din väska, dina trädgårdsprylar, bilprylar, möbler eller vad det nu kan vara. Det mesta tillverkas i de fattiga länderna under villkor som är otroligt mycket sämre än de villkor en surrogatmamma har. Inte anklagar du alla runt omkring dig att riskera andras liv för ett par nya skor, eller hur?

    Och ändå är det precis det de gör - år efter år i trånga fabriker med dålig luft och där olyckor sker väldigt ofta. Surrogatmammorna (på de seriösa klinikerna) har tillgång till läkare hela tiden, de följs upp ordentligt och de får all vård som kan tänkas. Dessutom räddar de sina egna barn från helvetet som det innebär att jobba i sweatshops.

    Vill du förändra läget för alla människor i asien som utnyttjas av oss västerlänningar så är inte surrogatmammorna de du skall ge dig på först.

    Vem vill frivilligt vara ifrån sina egna barn i nästan 1 år, barn som kanske är ganska små och inte minns sin mamma sedan för pengar? Förmodligen någon som inte är riktigt frisk alt någon som är tvungen att göra det för att familjen skall överleva, ser du skillnaden?

    Att det finns kvinnor som har det bra ställt som gör det frivilligt mot betalning är en annan sak men inte ens de tror jag vill bo på en klinik i nästan ett år utan de egna barnen (man måste som SM i Indien ha fått egna barn innan man får vara SM) och dessa tvingas man lämna hemma, läs tex min första länk som handlar om just en seriös klinik dit svenskar vänder sig.

    Fabriker och annat är förvisso ett problem men också en helt annan diskussion.    
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 13:03:47 följande:
    Menar du på allvar att det du påstår vara en seriös klinik låter SM bo ifrån sin familj i ett år? Då har i helt olika syn på vad ordet seriös står för i sammanhanget.

    Har du varit I Indien någon gång?  

    Ja jag har bott där, vad du nu har med saken att göra. Och ja det allra vanligaste är att kvinnan bor på kliniken under gravidteten.
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 13:15:32 följande:
    Nej, antagligen skulle hon inte valt att vara SM om hon hade haft pengar, men det vet jag inget om. Jag har en nära anhörig som erbjudit sig att vara SM åt oss samt en vän till mig. Jag tror knappast att de skulle komma med ett sådant erbjudande om de upplevde att de riskerade sina liv. Att kvinnor dör i Sverige pga förlossningskomplikationer är extremt ovanligt och beror ofta på bakomliggande sjukdomar. Eftersom vår SM får bättre vård än vad vi får här i Sverige, så är det inget som oroar mig det minsta.

    Som sagt graviditet är ingen sjukdom, det är ett tillstånd.

    Hade jag haft bra graviditeter så skulle jag mycket väl kunna tänka mig att vara SM mot betalning el gratis för en väns eller anhörigs skull. Inget jag skulle ens fundera på om det fanns en särskild risk för att jag skulle dö på kuppen.    

    Men fortfarande är ett ett helt eget val om du eller din kompis är surrogatmamma, inget ni MÅSTE göra för att era barn skall klara sig eller kunna gå i skolan.
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 12:46:56 följande:
    Jo jag vet vad du har för kunskap i ämnet, inga alls nämligen. Isåfall hade du inte skrivit det du skriver.

    Om andra svenskar använder sig av oseriösa kliniker så får det står för dom.

    Tror inte att du har läst det jag skrev till dig ang mina egna erfarenheter .Läs igen är du snäll. Det finns risker med allt. Har du passerat en indisk gata? Det om något är en risk. Att vara förkyld kan vara en risk. För en frisk kvinna som haft en bra graviditet och förlossning innan så är inte en graviditet någon risk. En riskgraviditet är en annan sak. Vissa kliniker tillåter t ex trillinggraviditeter, det gör inte vår.

    Ja, vår SM får bo hemma med sin man och sin dotter. Är det något mer du undrar ang det?

    Jag anser att det är nedlåtande mot indiska kvinnor att de ska klassas som livegna. Är det inte lika synd om SM i USA som får betalt för att bära någon annans barn? Har aldrig mött så starka och stolta kvinnor som i Indien. Vår SM är ingen förtryckt kvinna. Men jag kan tänka mig att det är lätt att skapa sig en bild av en fattig kvinna, klädd i trasor, boendes i slummen. Den bilden försvann snabbt när vi fick se och träffa henne och hennes familj, saknar dom alla.          

    Hur insatt är du i de avtal vi har med vår SM och kliniken, har du läst ett sådant avtal? Vad vet du om vad vår SM får er sättning vid mf/ma eller ett dödfött barn?  

    Nej vi utnyttjar inte en fattig kvinnas kropp. Vi nyttjar en fantastisk kvinnas kropp.

    Du har inte läst vad jag har skrivit in riskerna med en graviditet, att de är betydligt mindre än i Sverige.

    Om du inte läser vad jag skriver så är det inte lönt att föra en diskussion.

    Nej hon är inte ifrån sin familj under graviditeten, hon bor hemma. Varför inte ställa frågan istället hur hon bor? Varför förutsätta att hon är inlåst i 9  mån? Det finns en annan verklighet än den du hänvisar till. Ställ frågor istället så kan jag svara dig, det blir trevligare på det sättet.

    Du får gärna skriva som icke-anonym om du nu står så starkt för din åsikt. Jag skriver som anonym för att skydda mig mot obefogad kritik som baseras på felaktiga fakta.          

    Hade det varit så som du beskriver hade det varit en annan sak, tyvärr tror jag inte på det, vilken klinik menar du erbjuder att kvinnan får lov att bo hemma? Du kan ju berätta vilken klinik som i så fall är så fantastisk så kanske jag tror dig. Annars låter det mest som ett påhitt då de flesta klinker brukar vilja att kvinnan bhor där för att kunna ha total koll alternativt låser in kvinnan ändå. Hur ska jag veta exakt hur ditt avtal ser ut, du kan ju börja med att svara på mina frågor om vilken klinik som i så fall är så seriös osv, jag är liksom inte synsk om du troidde det. Och Nej mina kunskaper vet du ingenting om, men det är ju en lätt kommentar att ta till när man inte har ett bättre svar.
  • Anonym (Jemma)
    Två döttrar och en son skrev 2013-06-13 16:44:48 följande:

    Tro mig - de indiska kvinnorna har också ett helt fritt val och med tank på att de får en hel årslön som de tom kan bygga sig ett hus för och betala en hel utbildning för sina barn för så är det inte konstigt att det är tusentals kvinnor som konkurrerar om att få vara sm i Indien! Ingen och inget tvingar dem. Lika lite som det tvingar mig. Visst, hade de varit förmögna, vilket de flesta normalt inte är, så hade de ju haft dessa stora summor ändå. Nu är de kanske arbetslösa och helt utan inkomst (som jag!) eller arbetar i textilfabrik som så många andra indier. Klart de lockas av att "bara" vara gravida i nio mån, föda ett barn som de inte behöver försörjs och för det få motsvarande 3-400 000 (?) i svenska pengar! Jag hade utan tvekan gjort det - för MINA barns skull!! Jag vill kunna hjälpa mina barn också att få en egen lägenhet t ex... Men jag gör det alltså utan ersättning alls... Bara för att jag VILL hjälpa. Inte för att tjäna pengar! Och de här indiska kvinnorna svälter lika lite som jag gör. De har så de klarar sig, inte mer, precis som jag och mina barn! Men de vill tjäna PENGAR.... Så enkelt är det. De skulle aldrig göra det bara för att hjälpa andra.. Och nej - alla indiska surrogatmödrar är inte ifrån sina barn! Det finns många som bor hemma. Och.även om de bor på ett särskilt mödrahem så får de ju naturligtvis träffa sin familj!! Men du kan ju tro och tycka vad du vill..... Du har tyvärr en väldigt låg syn på de indiska kvinnornas förmåga att tänka själva och fatta smarta beslut.

    Med tanke på att 40% är fattiga i Indien så nej det är inte jkämförbart, och fattigdomen är inte heller jämförbar, i SVerige behöver inga barn bo på gatan medan det i Indien finns stora slumområden.I SVerige har vi dessutom ett skyddsnät för att barnen skall kunna få mat och skolan är gratis.SÅ som sagt det går inte att jämföra, däremot hade jag tyckt att någon som du borde få bli surrogat eftersom du just man välja det själv om du vill ha de där extrapengarna, jämfört med i Indien där det handlar om skola och överlevnad och att ha ett hem, något man i Sverige faktiskt gör/får/har.
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 15:06:11 följande:

    Tror du inte på mig när jag säger att hon bor hemma? Ja, då vet jag inte varför vi ens diskuterar detta.

    Vår klinik heter Surrogacy India i Mumbai. Och ja, vår SM bor hemma. Och ja det finns kliniker där kvinnan bor på kliniken och är ifrån sina barn. Något vi aldrig skulle acceptera eller utsätta någon för. Helt fruktansvärt och jag fattar inte hur de personer som utsätter SM för det är funtade.  

    Låter iofs vettigare förutsatt att du inte suttit och googlat fram det själv på efterhand, hade varit mer realtiskt om du skrev det från början istället för att hugga och kalla folk okunniga.

    Jag har inte ett dugg dåliga tankar om Indiska kvinnor däremot skiljer det sig jämfört med svenska kvinnor eftersom de är i en större beroendeställning jämfört mot svenska kvinnor som har både skola,hem och mat jämfört med de 40% i indien som lever på mindre än existensminimum.  
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 17:56:40 följande:

    Varför är du så misstänksam för?
    Tror du på allvar att jag sitter här och skriver om vårt embyos hjärtslag för att jag är uttråkad. Hade du haft en trevlig ton från början så hade fått adressen till min blogg där jag precis har lagt ut en bild från UL.

    Jag befinner mig i sorg och har annat att lägga min energi på än att sitta och googla ihop påhittade historier på FL. 

    Vad har jag för skyldighet att skriva om viken klinik vi går på till någon som skriver som anonym och kallar mig för ego?

    Att du är dåligt insatt finns det ingen tvekan om. Att du har bott i Indien tror jag inte längre på eftersom du verkar ha en helt annan syn på kvinnorna där än vi som varit där har.

    Du har ju bestämt dig för att vara emot allt vad surrogat heter oavsett vad vi skriver. Jag kan bara gå i god för hur vår klinik arbetar. Vår SM är ingen förtryckt kvinna hämtad från rännstenen, tvingad av sin man att vara SM. Hur andra kliniker arbetar får stå för dom.

    Jag hoppas att du iaf kan ta till dig att det finns en annan sida av myntet än den du framställt här.

    Tror att vi alla är överens om att många kvinnor utnyttjas som SM i Indien och att det säkert är många som tvingas till det av sin omgivning. Att det är fel behöver inte ens nämnas.

                    
    Fast nu talar du emot dig själv? Det är alltså okej för dig att påstå att jag är okunnig och att jag skulle ljuga om var jag har bott medan jag inte får ifrågasätta dig?

    Det är möjligt att det finns en annan sida men jag förstår fortfarande inte varför man väljer ett land där 40% är fattiga och en hög % av alla barn som föds är underviktiga vilket ju borde tala sitt tydliga språk i att man utnyttjar någon som står i beroendeställning till en pga fattigdom, om vi skulle få lov att använda surrogatmammor i Sverige så hade det förmodligen inte blivit så pass stort som det är i Indien, pga vi inte har den fattigdomen de har där, här har man tak över huvudet, mat på bordet och skolan är gratis.

    Visste du tex att många surrogatmammor i Indien göms undan eller tvingas gömma sig själva eftersom många inte accepterar surrogatmammorna?     
  • Anonym (Jemma)
    Två döttrar och en son skrev 2013-06-13 16:44:48 följande:

    Tro mig - de indiska kvinnorna har också ett helt fritt val och med tank på att de får en hel årslön som de tom kan bygga sig ett hus för och betala en hel utbildning för sina barn för så är det inte konstigt att det är tusentals kvinnor som konkurrerar om att få vara sm i Indien! Ingen och inget tvingar dem. Lika lite som det tvingar mig. Visst, hade de varit förmögna, vilket de flesta normalt inte är, så hade de ju haft dessa stora summor ändå. Nu är de kanske arbetslösa och helt utan inkomst (som jag!) eller arbetar i textilfabrik som så många andra indier. Klart de lockas av att "bara" vara gravida i nio mån, föda ett barn som de inte behöver försörjs och för det få motsvarande 3-400 000 (?) i svenska pengar! Jag hade utan tvekan gjort det - för MINA barns skull!! Jag vill kunna hjälpa mina barn också att få en egen lägenhet t ex... Men jag gör det alltså utan ersättning alls... Bara för att jag VILL hjälpa. Inte för att tjäna pengar! Och de här indiska kvinnorna svälter lika lite som jag gör. De har så de klarar sig, inte mer, precis som jag och mina barn! Men de vill tjäna PENGAR.... Så enkelt är det. De skulle aldrig göra det bara för att hjälpa andra.. Och nej - alla indiska surrogatmödrar är inte ifrån sina barn! Det finns många som bor hemma. Och.även om de bor på ett särskilt mödrahem så får de ju naturligtvis träffa sin familj!! Men du kan ju tro och tycka vad du vill..... Du har tyvärr en väldigt låg syn på de indiska kvinnornas förmåga att tänka själva och fatta smarta beslut.

    Precis som i Sverige va?

    "Hälften av de indiska barnen är undernärda och hälften av de vuxna kvinnorna lider av anemi (blodbrist). Minst 20 % av de barn i världen som saknar skolgång finns i Indien trots att det är allmän skolplikt. 25 % av barnadödligheten (under fem år) och 25 % av mödradödligheten finns i Indien. 2,1 miljon indiska barn dog under 2006 trots att Indien minskat barnadödligheten med 60 % mellan 1970-2006. Var tredje indisk kvinna är undernärd vilket får allvarliga konsekvenser för barnen. Näst efter Sydafrika har Indien flest invånare som lever med hiv/aids"


     

  • Anonym (Jemma)
    Anonym (Jemma) skrev 2013-06-13 20:23:13 följande:

    Precis som i Sverige va?

    "Hälften av de indiska barnen är undernärda och hälften av de vuxna kvinnorna lider av anemi (blodbrist). Minst 20 % av de barn i världen som saknar skolgång finns i Indien trots att det är allmän skolplikt. 25 % av barnadödligheten (under fem år) och 25 % av mödradödligheten finns i Indien. 2,1 miljon indiska barn dog under 2006 trots att Indien minskat barnadödligheten med 60 % mellan 1970-2006. Var tredje indisk kvinna är undernärd vilket får allvarliga konsekvenser för barnen. Näst efter Sydafrika har Indien flest invånare som lever med hiv/aids"


     



    http://www.barnochframtid.se/Omindien.html
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 20:37:12 följande:

    Därför att det är en win-win situation.

    Ja, jag vet att många göms undan pga sitt surrogatmödraskap, men vad har det med mig att göra? Som jag skrivit tidigare så har jag läst allt och lite till i ämnet.

    Du ser det som ett utnyttjande, jag ser det som ett nyttjande från båda parter. Kanske kan vi låta det få vara så?

    Att det är stort i Indien beror inte på västerlänningars efterfrågan, men om du är så påläst så vet du ju om det.      

    Om kvinnan gör det pga fdattigdom är det ingen win win situation, det hade det däremot varit om hon odlat något du kunde köpt eller om hon varit ekonomiskt oberoende. Inte något hon var tvungen till. ATt däremot använda en ekonomiskt oberoende surrogat som gör det av egen fri vilja kan däremot vara en win win situation men inte i dessa lägen.
  • Anonym (Jemma)
    Anonym (India) skrev 2013-06-13 20:55:43 följande:


    Lämnar dig nu. Lägger inte energi på att försvara något som inte behöver försvaras och argumentera med någon som varken läser eller tar till sig av det jag skriver. Det du hänvisar till existerar och är inget jag försvarar på något sätt. Jag håller helt med dig i den saken.
    Att

    Hade du bott i Indien så borde du åtminstone någon gång under denna diskussion ha nämnt något om landet och dina erfarenheter därifrån. Du hänvisar till statistik och länkar. Så, nej, jag tror inte att du har bott där.

    De som har sett fattigdomen på nära håll skulle inte heller ha uttryckt sig så som du gör när du skriver om den. Varför jag skriver det, förstår bara de som varit där.      

    Eftersom jag har varit på plats, träffat vår SM som är allt annat än en förtryckt kvinna, utan en trygg och glad kvinna, så känner jag mig helt säker på att detta är ett bra sätt att få hjälp oss att skaffa barn på. Att vården där dessutom är bättre än här är en ren bonus. 

    Fortsätt googla och läs på och jag rekommenderar dig att inte döma människor innan du är insatt i ämnet.

    Till er andra, varmt lycka till <3    



    Löjlig du är, bara för att man bott i ett land innebär det inte att man promt måste ha bott på en surrogatklinik och dyl, själv hjälpte jag fattiga människor och jobbade på barnhem, kom då i några fall kontakt med surrogatmödrar.

    Problemet är att du inte ser på det objektivt eftersom du själv är så inne i att DU vill ha barn så inget annat spelar någon roll, hur skulle du känna det om er surrogatmamma dog tex? Fortfarande en win win situation? Din kommentar "Ja månbga göms undan men vad har jag med det att göra" säger ganska mycket med andra ord struntar du i surrogatmamman bara DU får köpa barnet.

    Hade du brytt dig det minsta hade du hellre valt en surrogat där du till 100% VETAT att hon själv ville, inte gjorde det för att kunna ge sina barn skolgång tex.

    Skaffa gärna barn men kom ihåg att barn inte är en rättighet där man har rätt att utnyttja anda pga att man ser till sig själv och struntar i vad andra utsätts för.        
Svar på tråden Surrogat-tanke runt det-eller är i processen!