Inlägg från: Örontrumpet |Visa alla inlägg
  • Örontrumpet

    Skulle du kunna ha ditt barn på förskola/skola som inte serverar kött?

    Nej av den enkla anledningen att det är dubbelmoral av stora mått att kalla sig vegetarisk när det endast betyder att utesluta djur som låter. Att de ska få i sig all näring är en självklarhet avsett vilken kost som serveras.

    Odlad fisk plågas oftast värre än köttdjur, dessutom avlivad de obedövade för att det inte hinns med att följa lagen.
    LÄNK Den går visserligen till fundamentalistiska djurens rätt men det belyser problemet med odlad fisk. Det finns mer och neutralare information om man googlar. 

    Ett annat, större problem är att vi dammsuger haven så att ortsbefolkningen lämnas utan sin näring. Det är framförallt ett problem i Afrika där våra krav på "vegetarisk fisk" ser till att människor bokstavligen svälter ihjäl. Så fiskbaserad vegetarisk kost är därför värre än en köttdiet. (Det är dessutom den troligaste orsaken till att hajattacker ökar - deras mat håller på att ta slut och nu går de över till att försöka äta människor)

    Poängen är att om dagiset inte tänkt längre än till det som är PK så anser jag att de endast rider på populistiska vindar och därför går den fetbort.
    Vegetarisk för mig är avsaknad av köttet men innehållande djurprodukter som till ex mjölk.
    Själv äter jag kött och djurprodukter men inte fisk eftersom det är värre ur ett etiskt och moraliskt perspektiv.

  • Örontrumpet
    konkelbär skrev 2014-06-14 08:09:48 följande:



    Har du läst evolutionslära?
    Tillräckligt, har du? Nu har det inget med saken att göra över huvud taget men det verkar som att du inbillar dig att fisk inte kan lida eller känna smärta.
    Skillnaden i synsättet beror på en enda sak: att köttdjur låter men inte fisk.
  • Örontrumpet
    konkelbär skrev 2014-06-14 10:24:25 följande:



    Ja det har jag. Och en hel del annat inom biologi, kemi och biokemi.

    Enligt evolutionsteorin är fiskar lägre stående än exempelvis fågel och däggdjur. Insekter är lägre stående än fisk. Bakterier är lägre stående än insekter. Man behöver dra sin moraliska gräns någonstans och att en fisk har lägre intelligens än en ko tror jag de flesta kan hålla med om. Men det är bara teorier, förstås...
    Inte tillräckligt med andra ord eftersom du missat att lidande inte har med intelligens att göra. Vem är intelligentast, en höna eller en lax? 
    Svaret är att du inte vet eftersom man inte brytt sig om att mäta IQ hos lax. Man vet däremot att höns inte är de skarpaste knivarna i evolutionens besticklåda.
  • Örontrumpet
    Gathenhielm skrev 2014-06-14 10:21:40 följande:
    Enig.

    Mina barn skall ha samma kostvanor som jag, och mina barn skall lära sig att det är normalt att förtära andra djur. För mycket proteiner? Källa på det?
    Det finns gaska mycket skrivet om att vi äter mycket mer protein än vi behöver. Tyvärr vet jag inte var jag läst det men har för mig att det står bland annat på livsmedelsverkets hemsida.

    Sen vet jag inte hur mycket man bevisat men det finns i alla fall teorier om att överkonsumtion av proteiner belastar våra organ. jag tror att det är njursjuka som ska hålla en ganska strikt nivå på proteiner. Inte för att det bevisar någonting men det skvallrar kanske om att protein i sig belastar.


  • Örontrumpet
    konkelbär skrev 2014-06-14 14:27:45 följande:



    Varför man väljer bort kött beror i många fall på att man sympatiserar med djuren, inte vill orsaka dem lidande. Många anser att fiskar inte är tillräckligt intelligenta för att förstå lidelse i den bemärkelsen och känner därför att det är ok att äta fisk.

    En riktig vegetarian i den bemärkelsen äter inte fisk. En "vegetarisk förskola" skulle därmed inte servera fisk. (Om jag förstod dig rätt så ansåg du att fisk-ätande och vegetarianism var dubbelmoral. Jag försöker bara hjälpa dig förstå hur somliga sk. Demi-vegetarianer resonerar).

    Jag äter inte bläckfisk.
    "Många" är okunniga men ärligt är du ingen talesperson för alla eller ens "många" utan du talar för dig. Vi har försökt förklara att det inte handlar om intelligens. Att man särskiljer fisk från andra djur beror på okunskap och att man värderar det skrikande djuret över det som är tyst och inte kan förmedla sin ångest på ett sätt som vi kan tyda med ögon och öron. 

    Det finns gott om människor som kallar sig vegetarianer trots att de äter fisk därför är möjligheten mycket stor att en vegetarisk förskola skulle servera fisk. Folk tänker helt enkelt inte efter innan de öppnar munnen. Mer korrekt är att de äter allt utom kött från skrikande djur sen om man kallar dem för "riktiga" eller inte lägger jag ingen värdering i men jag gillar att kalla saker för sitt rätta namn.

    Det är dubbelmoral att inte äta kött av moraliska och etiska skäl och samtidigt äta fisk. Jag behöver inte förstå hur okunniga tänker utan det är du som måste förstå dubbelmoralen i det.

  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-14 20:12:28 följande:
    Förskolan/skolan i mitt exempel är "köttfri". Jag har aldrig påstått att den är "vegetarisk". Jag är mycket väl medveten om att fisk inte ingår i vegetarisk mat. Jag skrev att förskolan serverar vegetarisk mat, någon dag i veckan fisk för dem som så önskar. Självklart är den dagen inte vegetarisk för de barn som väljer fisk, men det har jag ju aldrig påstått heller.

    Orsaken till att jag lade in en "fiskdag" var för att kanske göra det lättare för köttätande föräldrar att välja denna förskola, att det skulle kännas som ett mindre steg om man inte tagit bort fisken också.
    Väljer man att servera kött är den inte vegetarisk. Punkt.

    Har man dessutom argumentet att föräldrar är mer lättköpta är det verkligen bara för att rida på populistiska vindar och sånt får mig att dra öronen åt mig direkt..

    Av ren nyfikenhet, funderar du på att starta denna förskola?
  • Örontrumpet
    Julligulli skrev 2014-06-14 20:20:07 följande:
    Ärligt talat undrar jag vad som får en att fokusera så mycket på just vilken mat förskolan serverar och inte på vilken sorts pedagogik som drivs, hur personaltätheten ser ut och hur stora barngrupperna är. Visst vill man att alla delar av förskolan ska vara bra och gärna överensstämma med ens egna livsval och åsikter, men jag ser inte hur maten kan ha så stor betydelse att den överskuggar allt annat. 
  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-14 20:26:54 följande:
    Som sagt var, jag har aldrig sagt att det är ett vegetariskt dagis. 

    Fisk kan ju vara väldigt olika saker. Det kan var dammsugning av haven utanför Afrikas kust och det kan vara odlad lax med de problem du beskriver. Det kan också vara fisk som är krokfångad i hållbara bestånd. Sådan fisk har betydligt mindre negativ inverkan på miljön än nötkreatur som livnär sig på soja från Brasilien eller lever på betesmark som tagits fram genom att regnskog huggits ner. 

    Vilda fiskar lider säkert till om de dör kvävningsdöden. Men de har i alla fall levt ett liv där de levt så som de är skapade att leva. Det är annat än vad man kan säga om många av de grisar, kycklingar och även nötboskap som hamnar på tallriken på en "vanlig" förskola.

    Ska man göra allt rätt ska man nog vara vegan. Att konsumera mjölkprodukter påverkar miljön och klimatet negativt, dessutom är livet som mjölkko säkert inte en dans på rosor och mjölkkor och deras tjurkalvar går ju döden till mötes på slakteri. Det går bra att låta barn växa upp på vegansk kost men det kräver lite mer kunskap och planering än med kost som innehåller mjölkprodukter och kanske även ägg. Jag tycker man ska se positivt på varje litet steg som tas, istället för att säga att alla som inte är veganer är hycklare. Det är som att det är bättre att skita fullständigt i miljön, klimatet, jordens resurser och djurens väl och ve än att göra nåt halvdant. Alla har inte kunskap eller ork att ställa om helt till vegansk kost. Men som sagt var, bättre att se positivt på varje litet steg som tas. Om alla tog en köttfri dag i veckan, om all minskade ner köttportionerna med 20%, om alla avstod nån eller några portioner mjölk/ost/fil/grädde i veckan, så skulle det göra mycket. Mer än om en handfull personer blir helveganer
    Jag håller med dig fram till din jämförelse mellan djurens lidande och sedan om kosten i stort.
    Det är ytterst lite fisk som fiskas på hållbara sätt och dagis kommer definitivt inte ha råd med det eftersom sån fisk är mycket dyrare än kött.

    Över hälften av den fisk vi konsumeras är odlad, sen kommer fiskeflottorna och därefter är en blygsam andel småfångster. Så i princip är all fisk vi köper idag sådant som antingen är lidande eller inte ekologiskt hållbart.
    Att rättfärdiga deras död med att "de levde i alla fall lykligt" går bara inte om man anser att man värnar om djuren. Det är bara inte förenligt.  Jag känner både kött- och mjölkbönder och vet att de djuren har det bra, blir ompysslade och är "lyckliga". Det finns således etiskt bra kött så det finns ingen anledning att skippa kött bara för att det är just köttproduktion.

    Men visst är det dubbelt och varje steg borde egentligen räknas men jag tycker inte det eftersom det ligger så mycket dubbelmoral bakom kött vs fisk. Tar man avstånd från djurs lidande gör man det även för fisk eller billiga dunsoffor på IKEA. 
    Jag är själv inte vegan eller ens vegetarian utan äter blandkost men inte fisk (eg vattendjur). Däremot avstår jag eller minimerar konsumtion av sådant som man vet innebär lidande för djur och människor. För det är det som allt egentligen handlar om - lidande - och då kan man inte sortera vilket som är ett ok lidande och det som inte är det, sånt är dubbelmoral och hyckleri oavsett vad man kallar sig för.

    Jag är definitivt inte med på "en köttfri dag", hade det däremot varit "en kött- och fiskfri dag" hade jag tyckt att det var moraliskt och etiskt rätt. Det är att leka med ord kanske men många uppfattar inte att fisk är kött.


  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-14 21:46:14 följande:
    Hur kan du veta säkert att djuren hos de bönder du känner har det bra? Får djuren leva ut sina naturliga behov? Grisar som får böka och gå ute? I mjölkproduktion skiljs ko och kalv antingen tämligen direkt eller efter några dagar när de hunnit knyta band, trots att de är gjorda för att gå tillsammans. Mjölkkor är framavlade för att producera långt mycket mer mjölk än de egentligen är gjorda för. Mastit (mjölkstockning) är ganska vanligt förekommande. Hur stor del av året får de gå ute och beta? Äter de enbart gräs (som de är gjorda för) eller får de kraftfoder för att mjölka mer? Slaktas de lugnt och värdigt hemma på gården eller skickas de till ett slakteri som är en ny och ganska stressande miljö för djuren? Att bli ompysslad är inte samma sak som att få utlopp för sina naturliga behov. 

    Men visst finns det bättre och sämre kött! Det kött (och den mjölk man konsumerar) bör självklart komma från djur som haft det så bra som möjligt. Sånt kött är ofta dyrare, men genom att äta mindre kött och mer vegetariskt har man råd att äta bra kött när man väl äter det. 

    Angående fisk på förskolan kan vi ta bort fisken. Är exemplet mer okej för dig då?

    Du fokuserar enbart på lidande. Det gör inte jag. Miljö och klimat är minst lika viktigt för mig. Jag vill att det ska finnas en fungerade jord för mina barn och eventuella barnbarn.
    För att jjag skrev kort om det men visst jag redovisade inte precis alla observationer jag gjort där. Jag inser naturligtvis att det var fel gjort och jag istället för att hålla mig till ämnet skulle ha redovisat i detalj i ett kilometerlångt inlägg vad, hur, varför de gör som de gör.

    Hur många bönder känner du? Hur mycket tid tillbringar du där? Hur myket erfarenhet har du av det du diskutera? Förklara i ett nytt, kilometerlångt inlägg.

    ELLER ska vi återgå till ämnet?
    Jag fokuserar definitivt inte enbart på lidande, tvärtom skriver jag det flera gånger men du väljer att fokusera på det eftersom det är lättast att attackera. 
    Kan du istället för att bygga nidbilder av mina åsikter bemöta det jag skriver om bla dubbelmoral (där lidande djur är EN av flera saker jag skriver om.)
  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-14 22:29:56 följande:
    Dina principer är alltså viktigare än den faktiska nyttan för miljö, klimat och djur. Du skriver ju själv att hellre ett dagis där man äter kött (och fisk) större delen av veckan än ett dagis där man huvudsakligen äter vegetariskt men fisk för dem som så önskar en dag i veckan. Hellre att en massa landlevande djur + fisk får lida än att bara fisk får lida. 
    Vilka mer åsikter tillskriver du mig? Ös på bara är du ändå håller på för jag har inte skrivit något av det där.

    Det är så himla låg nivå det här att det är skämmigt och jag inser att det inte är lönt att diskutera med dig eftersom du tydligt bara vill bråka oh tjafsa med dem som inte tycker som du. Synd att du förstör en intressant diskussion. Skittrist.


  • Örontrumpet
    enbär skrev 2014-06-15 22:16:52 följande:
    Ovanstående tolkade jag som att principer är viktigare än sakfrågor för dig. Ett dagis som serverar veg + fisk går fett bort. Jag tolkar det som hellre kött+fisk än bara fisk+ veg trots att det senare alternativet är bättre för miljön, klimatet och djuren, om än långt ifrån perfekt.

    Men jag har ju sagt att jag inte tänker tjafsa mer om sånt. Varför struntar du inte bara i det där då om du vill diskutera sakfrågan? 

    Jag kommer hädanefter inte att säga ett pip om vad du skrivit eller inte skrivit och vad jag tycker om det. Det som intresserade mig var motiveringar till varför man INTE vill att barnen ska äta vegetariskt på förskola/skola, varför man tvunget vill att de ska äta kött.
    Du gör mycket märkliga tolkningar men det beror ng på att du bara tar fasta på några fåtal ord och helt struntar i resten, det ack så viktiga sammanhanget oh resonemanget. Tja... inte konstigt att du tilldelar mig åsikter jag inte har.

    Bra att du inte tänker tjafsa mer men så länge höll det eftersom du inte bara struntar i det utan fortsätter mala på. Men du menar kanske att alla andra ska ta ansvar, alla utom du som är den som tjafsar mest?

    Jag har redan skrivit ett långt resonemang om det, allt det stuntade du i. Läs det igen så har du svaret.
Svar på tråden Skulle du kunna ha ditt barn på förskola/skola som inte serverar kött?