Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    KillBill skrev 2024-03-31 19:27:25 följande:

    I detta panelsamtal definierar sig Malcom Kyeyune som socialkonservativ marxist. och som du säker vet är socialkonservatism en konservativ åskådning (d.v.s. höger).

    samtiden.nu/2019/07/sa-varvar-sd-arbetarklassen-till-konservatismen/


     


    Förvirrande men då kan vi iallafall fortsätta utgå från det.

    Det stämmer dock inte att socialkonservatism per automatik skulle ligga åt höger. Här tittar exempelvis Karl Gustel Wärnberg på ämnet:

    https://europeanconservative.com/articles/essay/left-wing-conservatism/

    Även jag själv hade kunnat kalla mig för en vänsterlutande socialkonservatist och  om ett specifikt anarkistiskt (läs: ett utopiskt) tillstånd hade infunnit sig.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 20:08:29 följande:
    Ungsvenskarna på deras sida som du länkar till menar att de socialkonservativa förebilder de skriver om var positiva till demokratins framväxt. Att SD och deras ungsvenskar pekar på kjellen som en av deras ideologiska förebilder är väl känt. 

    Det är kanske inte lika känt att kjellen inte var någon förespråkare för demokratin, tvärt om ansåg kjellen att den parlamentariska demokratin var en smitta och hyste varma känslor för en auktoritär ledarprincip tillsammans med en aversion mot kosmopoliter, vilket är ett ord för den judiska befolkningen, liberal demokrati och individualism.

    sok.riksarkivet.se/sbl/mobil/Artikel/11540

    Han menade, att unionen, sådan den blivit genom ensidiga sv eftergifter, utgjorde ett dödligt hot mot det monarkiska statsskicket i Sverige, som undergrävdes av "smittan" från den norska parlamentariska demokratin. Om det inte gick att med krig eller krigshot påtvinga Norge en ändring av grundlagen i antiparlamentarisk riktning, borde unionen upplösas på ett för Sverige "ärofullt" sätt; K var inte främmande för tanken på norska landavträdelser som vederlag.

    ...

    Hans syn på demokrati o parlamentarism, ekonomiska o sociala frågor, kultur o moral bestämdes helt av hans önskan att med alla medel främja nationens kraftutveckling o höja nationalandan.

    ...

    Nationalismen var grundelementet även i K:s statsvetenskapliga teoribildning. Den var oupplösligt förenad med en organism-teoretisk syn på nationen o staten. Detta kommer tydligast fram i den bok som han själv betraktade som sitt statsvetenskapliga huvudarbete, Staten som lifsform (16). Nationen ? och även staten som aktör i den internationella politiken ? uppfattades som ett levande väsen, inbegripet i en skoningslös kamp för tillvaron o styrt av blinda, animaliska o amoraliska drifter. Denna "darwinistiska" syn på nation o stat förenades med en positiv värdering av kriget, en kollektivistisk, antiindividualistisk pliktmoral o en antidemokratisk föreställning om en ur folkdjupet framsprungen ledare, som skall förverkliga det genom tiderna fortlevande folkets "sanna" vilja i motsats till den genom val uttryckta folkviljan. Det bör betonas, att den K:ska ledarprincipen blev fullt utvecklad under hans sista år, då han i en föreläsningsserie om Statsformernas system 21?22 på väsentliga punkter syntes föregripa de nationella diktaturernas upprättande. Men redan långt tidigare (från 07) hade han börjat utforma en teori om statsformernas lagbundna, cykliska utveckling, först från autokrati till demokrati o sedan tillbaka till enväldet. K:s positiva värdering av den nationalistiska statstankens kommande seger o den liberala demokratins undergång kommer klart till uttryck i den i Tyskland publicerade skriften Die Ideen von 1914 (15), där han ? bl a under inflytande från tysk politisk krigslitteratur ? låter Tyskland företräda idéerna "ordning", "rättfärdighet" o "nationell samhörighet" gentemot ententemaktemas hopplösa kamp för 1789 års idéer ? den "utlevade" liberala kosmopolitismen o individualismen.

    ..

    K har ofta utpekats som en föregångare till nationalsocialismen. Detta är berättigat såtillvida, att han var den ledande företrädaren i Sverige för den extrema, nationalistiska högerideologi, som vid samma tid hade en mycket stark ställning i Tyskland o som hade en rad beröringspunkter med nazismens idéer. I fråga om geopolitiken var han en föregångare även i den meningen, att han i viss mån blev upphovsman till en väsentlig del av den nazistiska ideologin. Men det fanns också avgörande skillnader. Rasföreställningar spelade ingen väsentlig roll i K:s tankevärld, inte heller den för fascismen o nazismen typiska antiintellektualismen o benägenheten att hylla den handlingseggande myten o det fysiska våldet. Det rådde en olöslig motsättning i hans åskådning mellan å ena sidan hans nationalistiska o "naturalistiska" immoralism o å andra sidan hans kristligt-moraliska livssyn o hans i vissa sammanhang ? bl a i unionsfrågan ?- dokumenterade lidelse för den formella, "objektiva" rätten. Någon principiell brytning med humanitetens o rättens ideal genomförde han aldrig. K var en av de politiska tänkare som förebådade nazismens ideologiska överbyggnad men inte dess fundamentala brytning med den västerländska kulturtraditionen.
    Det har ingenting att göra med vare sig citaten jag lyfte fram eller hur Malcom Kyeyune kan placeras på en höger- och vänsterskala.

    Spenderar du överhuvudtaget någon vaken stund utan att dra röda trådar i tomma intet bort till SD? Det måste gå att diskutera ett ämne/sakfråga utan att Sverigedemokraterna blir allt som existerar.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2024-03-31 20:14:18 följande:
    Att Malcolm suttit i den konservativa tankesmedjan Oikos ger dock en fingervisning om vilken typ av socialkonservatism det handlar om här.

    sv.wikipedia.org/wiki/Malcom_Kyeyune

    "I samband med Kyeyunes deltagande i Oikos har han omnämnts som konservativ"
    Nu faller dock socialkonservatism under konservatism och Wikipedia-artikeln är den samma som jag länkade till tidigare (det vill säga utdaterad i sak) även det du citerar fastställer ingenting.

    Vänsterorienterad konservatism både finns och har en självklar ideologisk position samt kan sammanflätas på flera olika vis internt.

    I Tyskland har exempelvis strömningen en liten uppgång och bildade i fjol ett nytt parti: https://www.newstatesman.com/thestaggers/2023/11/the-left-conservative-turn

    I Storbritannien är det ett ovanligt men ändå ett självklart inslag i politiken och lika så i Kanada.

    Ovanligt är inte det samma som att den konservativa motsatsen alltid skulle gälla. Vi är vana med konservatism som lutar åt högerhållet (iallafall med svenska mått mätt) medan vänsterorienterade diton - som påpekat - fyller ett självklart ideologiskt och filosofisk tomrum.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 20:29:48 följande:
    Men för helsike Digestive - du länkar till SDs ungdomsverksamhets sidor och sprider SDs desinformation om PAH och det folkhemsbegreop han använde bOch sen undrar du om det inte går att diskutera dina påståenden utan att dra in SD.

    Frågan är väl om du överhuvudtaget har någon tanke som inte bygger på SDs desinformation och bruna smörja.

    Hur kunde du länka till ungsvenskarna sida och sen undrar varför SD kom upp?

    Det är otroligt. 
    Fortfarande, vad har det med aktuella citat att göra? Varken budbäraren eller källan är allt.

    Är citaten i din mening förfalskade?

    Hur kunde du länka till ungsvenskarna sida och sen undrar varför SD kom upp?

    Det är otroligt.

    Jag bryr mig inte och kommer aldrig att bry mig om 'Vem det är som pratar.' - endast och enbart innehållet är intressant och är inte citaten förfalskade så har budbärare och källan ingen betydelse.

    Det är du som lever i en värld där länkar till RT, Ungsvenskar med mera är som att öppna Arken i Indiana Jones - ingen, absolut ingen, annan än du själv ansvarar för den världen.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 20:44:07 följande:
    SDs folkhem är lika likt PAHs folkhem som DDRs demokrati är lik de liberala demokratierna i västvärlden.
    När har jag jämfört dem? Det är ta mig fan enbart SD som är livsluften borta hos dig.

    De är vart enda negativt tal om det inte finns någon koppling och de är vart enda positivt tal om det finns någon koppling.

    Och så fanns det bara SD, SD och SD. Och störst av dem alla var SD.

    Gör allt SD.

    - Padiracbrevet, 13-14 
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 21:48:56 följande:
    Då borde du bry dig om att innehållet på den SDsida du länkade till inte var med sanning överensstämmande på fler olika punkter.

    Det är inte jag som länkar till intellektuellt ohederlig smörja från RT eller SDs desinformation om PAH och det folkhem PAH beskrev.  Det är du som länkar till detta - och tydligen bryr du dig inte om kontext och riktighet i betydelse. 
    På flera punkter?

    Samma mening hittar du här:

    Jag utesluter inte ett visst samarbete mellan en i anda och sanning samhällsvårdande konservatism och en socialdemokratisk iver att bereda trygghet och välstånd åt alla.

    https://exempelmeningar.se/sv/konservatism

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 22:21:56 följande:
    Du har länkat till det du påstår att du inte jämfört i fråga som de radikalkonservativas folkhem och det folkhem som PAH beskrev.   Men du verkar i te bry dig om vad du länkar till och vad som påstås i kontakt eller betydelse om jag förstod dig rätt.

    Att du tycker att SD är störst av allt är inget jag delar din uppfattning om.  Men fortsätt du att dela länkar och tankar från SDs bruna världsbild med lögner om och förvanskningar av historien för att tvätta SDs bild av sig själva.
    Knappast och det står tydligt att det är citaten som jag lyfter fram:

    PAH var inte heller någon främling eller regelrätt motståndare till konservatismen i Sverige vilket går att se i ett citat som de här:

    Jag skiter blankt i SD och det var inte någon skillnad på dina kopplingar till SD innan aktuell länk dök upp - inläggen om SD blev bara längre efter länken.

    Är det det du tycker att man ska bry sig om - vilken storlek det blir på inläggen som helt irrelevant handlar om SD?

    Och tidigare idag länkade KillBill 
    till Samtiden utan minsta reaktion från din sida. Själv brydde jag mig inte ett smack - även om jag själv har fått markeringar för det samma av vederbörande - då det var on point.

    Det är enbart skenheligt och så krystat att det vid det här laget borde bli döpt.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 23:21:48 följande:
    Se där - igen citerar du SDs narrativ och tar två citat från PAH utan kontext och ger dem den betydelse SD gett dem.

    Vag jag kan hitta finns dessa citat i en biografi om PAH och på två sidor på internet , den ena är en sida av SDs  MK där han påstår att PAH har mycket gemensamt med radikalkonservativa kjellen och Holmberg, den andra sidan är från ungsvenskarna med samma smörja och påståenden utan kontext 

    Och du undrar varför jag om och om igen pekar på att du för fram SDs bruna smörja?

    Ska vi inte leta reda på boken i fråga och se vad PAH i rätt kontext faktisk sa, inte vad SD som är kända för att förfalska PAHs och sossarnas inställning och påståenden?

    Vad citaten betyder har du vad jag kan se ingen somhelst aning om, du tillskriver dem meningar som passar din diskurs kanske?  
    Vadå citerar dem igen? Du svarar av någon förunderlig anledning på samma inlägg en andra gång.
    Digestive skrev 2024-03-31 22:49:40 följande:
    På flera punkter?

    Samma mening hittar du här:

    Jag utesluter inte ett visst samarbete mellan en i anda och sanning samhällsvårdande konservatism och en socialdemokratisk iver att bereda trygghet och välstånd åt alla.

    https://exempelmeningar.se/sv/konservatism
    Tänkte du berätta vad som "inte var med sanning överensstämmande på fler olika punkter" angående citaten?

    Ska vi inte leta reda på boken i fråga och se vad PAH i rätt kontext faktisk sa, inte vad SD som är kända för att förfalska PAHs och sossarnas inställning och påståenden?

    Citatet är från en debatt.

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-03-31 23:48:34 följande:
    Få kanske du kan tänka dig att hala fram debatten?
    Om den går att hitta men då är det alltså underförstått att du inte själv vet om citatet är felaktigt. Vilken osnygg lögn.
    Padirac skrev 2024-03-31 23:53:53 följande:

    Jag har inte sett att KB okritiskt sprider SDs narrativ och påståenden.

    Att du inte kan se skillnaden är inte obegripligt.


    Det här skrev KillBill och det består knappast av kritik berörande källan:

    I detta panelsamtal definierar sig Malcom Kyeyune som socialkonservativ marxist. och som du säker vet är socialkonservatism en konservativ åskådning (d.v.s. höger).

    Men hyckla på du.
    Padirac skrev 2024-03-31 23:56:49 följande:
    Ungsvenskarnas sida innehöll fler osanningar. 

    Att du citerat två meningar utan kontext från en sida som sprider lögner och brun propaganda verkar inte bekymra dig enligt vad du själv skriver. 
    Inte om citaten stämmer. Hela sidan är knappast uppe för diskurs för att jag lyfter fram specifika citat - inte heller finns det på kartan att du har tagit samma ansvar för i stort sett varenda dags- och kvällstidning i Sverige och alla sidor som du har länkat till genom åren.   

    Men hyckla på, det börjar klä.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-04-01 00:45:16 följande:
    Menar du att ingen av oss vet om citaten från SDs sidor är lögn eller tagna ur kontext? 

    Om du menar att KB felciterar eller tar MKs ord ur kontext får du argumentera med KB om detta. Att MK är del av Karlssons radikalkonservativa tankesmedja med ideologiska band till kjellen och Holmberg är oomstritt och att MK delar tankesmedjans radikalkonservativa värderingar är jag också som oomstritt.  Om MK anser sig vara marxist i någon mening på samma sätt som Bard eller inte är mindre intressant. MK är liksom kjellen och Holmberg med all tydlighet antisemit/rasist och delar det med SD.

    Att du lyfter fram enskilda rader från en sida från en politisk organisation som är känd för att sprida brun propaganda och desinformation och mena att de är korrekt återgivna i kontext och betydelse - om du nu inte ger dem en helt egen betydelse - och sen inte kan visa på var dessa ursprungligen finns och i vilken kontext där är ser jag som ytterligare dåligt omdöme eller förståelse. Men det kan ju vara så att du helt enkelt svalt SDs bruna propaganda och smaskar gott åt att få göra massa overifierade  och spekulativa påståenden. Det är ju långt från första gången jag ifrågasätter de spekulativa påståendena som dras fram som sanningar då de enligt dig kan vara sanna och att det räcker.. 

    Så.. har du fler källor än SDs bruna sidor? Har du kontexten?   Ska jag läsa igenom riksdagsprotokollen.. det här börjar likna debaklet när du länkade till flera timmar youtubevideor med spekulativa påståenden om vad som sades, men att du inte orkade kolla på dem då de var för långa...
    Du fick en annan referenssida för ett av citaten men ska se om jag hittar någonting närmare från debatten. Citaten i fråga kom jag bara ihåg vagt men kände igen dem på aktuell sida - att "socialkonservativatankar.wordpress.com" egentligen borde stavas "ungsvenskarna.wordpress.com" kände jag dock inte till.

    Varför ska jag överhuvudtaget bry mig om vad KillBill länkar till så länge som innehållet som lyfts fram är on point? Sådant är ditt eget selektiva problem.

    Visst är det långt ifrån första gången som du spelar Allan om sådant här samt övrigt. Aja, man får väl hoppas att du iallafall tror att jag bryr mig så att hyckleriet och lögnerna inte känns helt meningslösa för dig.

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?