• RebeckaZ70

    Antisemitismen inom vänstern, varför?



    Antisemitism är ingen ny företeelse. Ända sedan Martin Luthers tid har judehat varit mer eller mindre accepterat, men varför verkar det vara så utbrett bland vänstern? (I Sverige hos S, V och MP, i UK hos Labour.)
    Man försöker dölja det med "det är inte judehat, det är kritik av staten Israel" och liknande.

    Jag kommer att ta upp verkliga exempel i tråden, och även svara på frågor.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-06-20 14:33
    Inser vänstern hur mycket de indirekt stödjer antisemitiska motiv när de så ensidigt och ofta okritiskt ställer sig på palestinas sida?".
  • Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?
  • EnAnonumius
    FDFMGA skrev 2020-01-31 23:28:36 följande:
    Fast en tråd med rubriken "Antisemitismen inom vänstern, varför?" uppmuntrar nog såväl till exempelsamling som till ifrågasättande.

    Men tyvärr är det nog mest inom vänstern man försöker skilja på kritik av staten Israel och antisemitism - risken är annars uppenbar att den sammanblandning som t ex SWC gör riskerar att berättelser om det mest avskyvärda industriella människoomordet någonsin blir en del av en platt politisk propaganda istället för ett levande exempel på vad hat kan leda till.
    Vände mig som bekant inte emot ifrågasättande i sig. Klart att man skall få göra detta om man anser att det behövs. Dock så behöver man ju inte ifrågasätta med att "byta ämne" (notera fnuttarna) för den saken skull. 


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • RebeckaZ70
    FDFMGA skrev 2020-01-31 23:28:36 följande:
    Fast en tråd med rubriken "Antisemitismen inom vänstern, varför?" uppmuntrar nog såväl till exempelsamling som till ifrågasättande.

    Men tyvärr är det nog mest inom vänstern man försöker skilja på kritik av staten Israel och antisemitism - risken är annars uppenbar att den sammanblandning som t ex SWC gör riskerar att berättelser om det mest avskyvärda industriella människoomordet någonsin blir en del av en platt politisk propaganda istället för ett levande exempel på vad hat kan leda till.
    Vad tycker du om att Stefan Löfven numera står bakom IHRA:s definition av antisemitism?
    Another wild hearted woman
  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2020-02-01 12:08:55 följande:
    Vad tycker du om att Stefan Löfven numera står bakom IHRA:s definition av antisemitism?

    Den bör läsas i sin helhet så jag postar den här:


    In the spirit of the Stockholm Declaration that states: ?With humanity still scarred by ?antisemitism and xenophobia the international community shares a solemn responsibility to fight those evils? the committee on Antisemitism and Holocaust Denial called the IHRA Plenary in Budapest 2015 to adopt the following working definition of antisemitism. On 26 May 2016, the Plenary in Bucharest decided to: To guide IHRA in its work, the following examples may serve as illustrations: Manifestations might include the targeting of the state of Israel, conceived as a Jewish collectivity. However, criticism of Israel similar to that leveled against any other country cannot be regarded as antisemitic. Antisemitism frequently charges Jews with conspiring to harm humanity, and it is often used to blame Jews for ?why things go wrong.? It is expressed in speech, writing, visual forms and action, and employs sinister stereotypes and negative character traits. Contemporary examples of antisemitism in public life, the media, schools, the workplace, and in the religious sphere could, taking into account the overall context, include, but are not limited to: ? Calling for, aiding, or justifying the killing or harming of Jews in the name of a radical ideology or an extremist view of religion. ? Making mendacious, dehumanizing, demonizing, or stereotypical allegations about Jews as such or the power of Jews as collective ? such as, especially but not exclusively, the myth about a world Jewish conspiracy or of Jews controlling the media, economy, government or other societal institutions. ? Accusing Jews as a people of being responsible for real or imagined wrongdoing committed by a single Jewish person or group, or even for acts committed by non-Jews. ? Denying the fact, scope, mechanisms (e.g. gas chambers) or intentionality of the genocide of the Jewish people at the hands of National Socialist Germany and its supporters and accomplices during World War II (the Holocaust). Adopt the following non-legally binding working definition of antisemitism: ?Antisemitism is a certain perception of Jews, which may be expressed as hatred toward Jews. Rhetorical and physical manifestations of antisemitism are directed toward Jewish or non-Jewish individuals and/or their property, toward Jewish community institutions and religious facilities.? 2 ? Accusing the Jews as a people, or Israel as a state, of inventing or exaggerating the Holocaust. ? Accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel, or to the alleged priorities of Jews worldwide, than to the interests of their own nations. ? Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor. ? Applying double standards by requiring of it a behavior not expected or demanded of any other democratic nation. ? Using the symbols and images associated with classic antisemitism (e.g., claims of Jews killing Jesus or blood libel) to characterize Israel or Israelis. ? Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis. ? Holding Jews collectively responsible for actions of the state of Israel. Antisemitic acts are criminal when they are so defined by law (for example, denial of the Holocaust or distribution of antisemitic materials in some countries). Criminal acts are antisemitic when the targets of attacks, whether they are people or property ? such as buildings, schools, places of worship and cemeteries ? are selected because they are, or are perceived to be, Jewish or linked to Jews. Antisemitic discrimination is the denial to Jews of opportunities or services available to others and is illegal in many countries.


    Översatte med google lite snabbt:


    Manifestationer kan inkludera riktningen mot staten Israel, tänkt som en judisk


    kollektivitet. Kritik av Israel som liknar den som jämnats mot något annat land kan dock inte vara


    betraktas som antisemitisk. Antisemitism anklagar ofta judar för att ha konspirerat för att skada mänskligheten, och det


    används ofta för att skylla judar för ?varför saker går fel.? Det uttrycks i tal, skrift, visuella former


    och handling, och använder ondska stereotyper och negativa karaktärsdrag.


    Samtida exempel på antisemitism i det offentliga livet, media, skolor, arbetsplatsen och på


    religiös sfär kan, med beaktande av det övergripande sammanhanget, inkludera, men är inte begränsade till:


    ? Att kräva, hjälpa till eller motivera döda eller skada judar i namnet på en radikal ideologi


    eller en extremistisk syn på religion.


    ? Göra mendacious, dehumanizing, demonizing, eller stereotypa anklagelser om judar som sådan


    eller judarnas makt som kollektiv - såsom, speciellt men inte uteslutande, myten om a


    världens judiska konspiration eller av judar som kontrollerar media, ekonomi, regering eller annat


    samhällsinstitutioner.


    ? Anklagar judar som folk för att vara ansvariga för verkliga eller föreställda felaktigheter som begåtts av a


    ensam judisk person eller grupp, eller till och med för handlingar som begås av icke-judar.


    ? Att förneka faktum, omfattning, mekanismer (t.ex. gaskamrar) eller avsiktlighet för folkmordet på


    Judiskt folk i handen av det nationalsocialistiska Tyskland och dess anhängare och medarbetare


    under andra världskriget (Förintelsen).


    Anta följande icke-juridiskt bindande arbetsdefinition av antisemitism:


    ?Antisemitism är en viss uppfattning av judar, som kan uttryckas som hat


    mot judar. Retoriska och fysiska manifestationer av antisemitism riktas


    mot judiska eller icke-judiska individer och / eller deras egendom, mot judiska


    samhällsinstitutioner och religiösa anläggningar. ?


    2


    ? Anklagar judarna som folk eller Israel som stat för att uppfinna eller överdriva Förintelsen.


    ? Anklagar judiska medborgare för att vara mer lojala mot Israel eller till de påstådda prioriteringarna av judar


    över hela världen än för deras egna nationers intressen.


    ? Förneka det judiska folket deras rätt till självbestämmande, t.ex. genom att hävda att det finns


    av en Israels stat är en rasistisk strävan.


    ? Tillämpa dubbla standarder genom att kräva ett beteende som inte förväntas eller krävs av någon annan


    demokratisk nation.


    ? Använda symbolerna och bilderna förknippade med klassisk antisemitism (t.ex. påståenden om att judar dödade


    Jesus eller blodjuka) för att karakterisera Israel eller israeler.


    ? Att jämföra den nuvarande israeliska politiken med nazisternas politik.


    ? Att hålla judar kollektivt ansvariga för Israels handlingar.


    Antisemitiska handlingar är kriminella när de definieras så i lag (till exempel förnekande av Förintelsen)


    eller distribution av antisemitiska material i vissa länder).


    Brottsliga handlingar är antisemitiska när målen för attacker, vare sig de är människor eller egendom - sådana


    som byggnader, skolor, gudstjänster och kyrkogårdar - väljs på grund av att de är eller uppfattas


    att vara, judisk eller kopplad till judar.


    Antisemitisk diskriminering är förnekande av judar av möjligheter eller tjänster som är tillgängliga för andra och är


    olagligt i många länder.

  • KillBill
    RebeckaZ70 skrev 2020-02-01 12:08:55 följande:
    Vad tycker du om att Stefan Löfven numera står bakom IHRA:s definition av antisemitism?

    Numera? Har han inte alltid stått bakom IHRA:s definition av antisemitism? IHRA är grundat av den förre socialdemokratiske statsministern Göran Persson.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • FDFMGA
    EnAnonumius skrev 2020-02-01 07:01:02 följande:
    Vände mig som bekant inte emot ifrågasättande i sig. Klart att man skall få göra detta om man anser att det behövs. Dock så behöver man ju inte ifrågasätta med att "byta ämne" (notera fnuttarna) för den saken skull. 
    Nazisternas massmord i industriell skala på judar, romer och oliktänkande är kanske inte unikt i världshistorien men det är unikt såtillvida att det har blivit en symbol för vad somliga under vissa omständigheter kan göra mot andra människor och för vad som kan hända när det stora fletalet tittar bort, inte låtsas veta vad som händer.

    Jag är övertygad om att symbolvärdet försvinner om förintelsen blir en del av en politisk propaganda där kritik mot Israel jämställs med antisemitism.
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2020-02-02 12:05:31 följande:

    Numera? Har han inte alltid stått bakom IHRA:s definition av antisemitism? IHRA är grundat av den förre socialdemokratiske statsministern Göran Persson.


    "Stefan Löfven kommer få stora problem med att implementera denna resolution. Ett inte oansenligt antal av hans egna partimedlemmar faller in under definitionerna. De som definitivt faller in som antisemiter enligt denna definition är det före detta kommunalrådet i Malmö Illmar Reepalu samt styrelseledamoten i Tro och Solidaritet, Adrian Kaba. Även Kaba från Malmö i likhet med riksdagsledamoten Jamal el Haj som uttryckt sig på ett sätt som kan kategoriseras som antisemitiskt. Andra som har agerat i den andan är Lisa Pelling på Dagens Arena samt inte minst Margot Wallström, tidigare utrikesminister och idag rådgivare till FN:s generalsekreterare."

    https://ledarsidorna.se/2020/01/stefan-lofvens-deklaration-mot-antisemitism-kommer-mota-starkt-motstand/


    Another wild hearted woman
  • KillBill
    RebeckaZ70 skrev 2020-02-02 18:09:29 följande:

    "Stefan Löfven kommer få stora problem med att implementera denna resolution. Ett inte oansenligt antal av hans egna partimedlemmar faller in under definitionerna. De som definitivt faller in som antisemiter enligt denna definition är det före detta kommunalrådet i Malmö Illmar Reepalu samt styrelseledamoten i Tro och Solidaritet, Adrian Kaba. Även Kaba från Malmö i likhet med riksdagsledamoten Jamal el Haj som uttryckt sig på ett sätt som kan kategoriseras som antisemitiskt. Andra som har agerat i den andan är Lisa Pelling på Dagens Arena samt inte minst Margot Wallström, tidigare utrikesminister och idag rådgivare till FN:s generalsekreterare."

    ledarsidorna.se/2020/01/stefan-lofvens-deklaration-mot-antisemitism-kommer-mota-starkt-motstand/


    Ledarsidorna? Men vakna för tusan. Vet du vad det är för sida?

    Du svarar inte på frågan. Har inte Stefan Löfven alltid stått bakom IHRA:s definition av antisemitism? Antingen lyfter du fram bevis för att han inte har detta eller så får du erkänna att ditt inlägg innehöll ett fel.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2020-02-02 18:24:14 följande:
    Ledarsidorna? Men vakna för tusan. Vet du vad det är för sida?

    Du svarar inte på frågan. Har inte Stefan Löfven alltid stått bakom IHRA:s definition av antisemitism? Antingen lyfter du fram bevis för att han inte har detta eller så får du erkänna att ditt inlägg innehöll ett fel.
    Ja, och ? den drivs av socialdemokraten Johan Westerholm.

    Jag vet inte hur Stefan Löfven tänkt under åren som gått. Vet du?
    Jag är jätteglad om IHRA implementeras på allvar i Socialdemokraterna.
    Jag är mycket väl medveten om Göran Perssons arbete mot antisemitism. 

    Men SS-u i Skåne m.fl. är nog inte lika glada.
    Another wild hearted woman
  • KillBill
    RebeckaZ70 skrev 2020-02-02 22:05:04 följande:
    Ja, och ? den drivs av socialdemokraten Johan Westerholm.

    Jag vet inte hur Stefan Löfven tänkt under åren som gått. Vet du?
    Jag är jätteglad om IHRA implementeras på allvar i Socialdemokraterna.
    Jag är mycket väl medveten om Göran Perssons arbete mot antisemitism. 

    Men SS-u i Skåne m.fl. är nog inte lika glada.

    Ytterhögern, främlingsfientliga och en del obskyra moderatpolitiker skriver för ledarsidorna. En verklig socialdemokrat skulle inte göra sig till megafon för den typen av politiska motståndare. Bl.a.. har Ledarsidorna tidigare publicerat Erik van de Heeg som inför valet 2018 spred NMRs  Finspångsmemet. Som gick ut på att folkförrädare skulle hängas i lyktstolpar. Den som tror att Ledarsidorna  är en socialdemokratiskt plattform är mer än lovligt korkad.  


    Tillbaka till det som vi diskuterar.


    Du insinuerade i tråden att Stefan Löfven inte alltid stått bakom IHRA:s definition av antisemitism. När jag ber dig om stöd för detta så länkar du till en artikel som antyder att flera socialdemokrater, public service, SVT, SIDA och Liberalernas partiledare Nyamko Sabuni skulle ha problem med antisemitism. Det är tramsigt.  Sedan dillar du om du inte kan veta hur Stefan Löfven har tänkt under åren som gått.


    Det är bara att konstatera att har du inte mer på fötterna än så här så bör du inte komma med anklagelser mot andra och att ditt påstående om Stefan Löfven inte verkar ha stöd i någon typ av sanning.  


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2020-02-02 23:00:14 följande:

    Ytterhögern, främlingsfientliga och en del obskyra moderatpolitiker skriver för ledarsidorna. En verklig socialdemokrat skulle inte göra sig till megafon för den typen av politiska motståndare. Bl.a.. har Ledarsidorna tidigare publicerat Erik van de Heeg som inför valet 2018 spred NMRs  Finspångsmemet. Som gick ut på att folkförrädare skulle hängas i lyktstolpar. Den som tror att Ledarsidorna  är en socialdemokratiskt plattform är mer än lovligt korkad.  


    Tillbaka till det som vi diskuterar.


    Du insinuerade i tråden att Stefan Löfven inte alltid stått bakom IHRA:s definition av antisemitism. När jag ber dig om stöd för detta så länkar du till en artikel som antyder att flera socialdemokrater, public service, SVT, SIDA och Liberalernas partiledare Nyamko Sabuni skulle ha problem med antisemitism. Det är tramsigt.  Sedan dillar du om du inte kan veta hur Stefan Löfven har tänkt under åren som gått.


    Det är bara att konstatera att har du inte mer på fötterna än så här så bör du inte komma med anklagelser mot andra och att ditt påstående om Stefan Löfven inte verkar ha stöd i någon typ av sanning.  


    Ja, det är ju fruktansvärt att låta olika åsikter komma till tals. Det hade räckt med Aftonbladets ledarsida, där de rätta åsikterna presenteras.

    Jag insinuerar ingenting. Det är nog du som dillar i dina tolkningar.

    Jag vet att Stefan Löfven kallat en doktorand i förintelseförnekelse för "kära systerparti", samma "kära systerparti" vars officiella tidning uppmanade till våld för att förhindra förintelseceremonin i Jerusalem för två veckor sedan, där även Stefan Löfven deltog. 

    "Ett skott kommer att störa ceremonin och en död kropp kommer att ställa in ceremonin"

    Fina "systrar"...


    När SS-u:arna i Malmö skriker "Krossa sionismen" så menar de i själva verket att Israel inte får finnas till. Då saknar det all betydelse att Löfven, deras överkucku, uttrycker sitt deltagande i miljoner judars död under andra världskriget.

    Vi får väl se hur det socialdemokratiska partiet utvecklas, om deras partiledares utfästelse är på allvar, eller bara tomt prat. Jag hoppas som sagt att det är på allvar, och att Göran Perssons anda tillåts i hela partiet.
    Another wild hearted woman
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?