• Jemp

    Är invandringen en belastning?

    Tom Araya skrev 2021-07-13 22:33:33 följande:

    Visserligen bara en debattartikel skriven av en privatperson, så det är kanske inte mycket att hänga upp sig på...

    Men jag vill gärna bemöta den.

    Det är jag som är den verkliga belastningen (aftonbladet.se)

    Alla kostnader belastar såklart en budget, där är det ingen skillnad på Petras vårdkostnader och andra kostnader.

    Jag tror inte att någon betraktat eller kallat Petra Halls läkare eller kirurg för en "belastning". Jag tror det är Petra Hall själv som buntat ihop all invandring/invandrare till en homogen grupp som medför samma resultat för det svenska samhället, vilket inte stämmer med verkligheten.

    Jag ger dock Petra rätt angående jobbskatteavdragen och sjukersättningen.

    När Petra avslutar med klimatpåverkan så blir det hela skrattretande då hon utger sig vara Vänsterpartist...

    Hur mycket utsläpp har inte kärnkraftsmotståndet orsakat, vilket Vänsterpartiet är en del av?


    Debattartikeln är en respons på Ulf Kristerssons almedalstal där han säger att invandringen är en belastning.
  • Jemp

    Och alltså... Hela poängen är ju att invandrare buntas ihop i uttalandet. Dömda åå förhand oavsett vad de gör.

  • Jemp
    Anonym (Varje människa har rätt till ett bra liv) skrev 2021-07-14 01:49:30 följande:

    Jag har ännu inte läst artikeln du länkade till. Svarade på rubriken enbart.

    Jo det är en poäng så klart och en ekvation som är svår att lösa på ett rättvisst sätt.  Men vi i Sverige särskilt på vänstersidan har en slags altruism och ett dåligt samvete som får oss att agera på ett naivt sätt utan att ha en regelrätt plan för hur detta ska appliceras på verkligheten i form av ett samhälle som alla mår bra i. Vi låter alltid saker gå för långt, se bara hanteringen av pandemin, migrationen och gängkriminaliteten..

    Jag har inget bra svar på detta men tror mycket av framtida invandring och flyktingkriser tex pga klimatkatastrofer måste lösas på andra sätt än idag. Nya platser och städer måste byggas upp i närområden med hjälp av bistånd osv och krav på större ansvar och humanare villkor hos de styrande i olika länder för sin egen befolkning. Omvärlden ska inte belastas mer än nödvändigt och vissa kulturer är svårförenade och ska inte blandas som jag ser det. Större hänsyn ska tas till kulturella likheter vid migration och även religion.

    Återkommer med svar när jag läst artikeln.


    Så vi kan förstöra världen (genom klimatförändringar) men de främsta offren ska inte få "belasta" oss?
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 09:40:06 följande:

    Men oproportionerligt många gör det inte. Ska vi använda ditt argument kan vi också säga att flertalet män aldrig begår våld mot kvinnor. Ändå har PK-etablissemanget inga problem att generalisera män som grupp.

    Föreställ dig rubriken "invandrares våld mot kvinnor". Det skulle aldrig hända. För det är så Sverige fungerar. Man får bara attackera vissa grupper. Andra grupper har full immunitet mot kritik (judar, invandrare, zigenare, kvinnor osv).

    Så här:

    De flesta män begår aldrig våld mot kvinnor.

    MEN män är överrepresenterade i våld mot kvinnor, och därför är män ett problem.

    De flesta invandrare jobbar och betalar skatt.

    MEN invandrare är överrepresenterade i socialbidrag och utanförskap, och därför är invandrare ett problem.


    Att översätta det till män visar ju just på hur skevt det är.

    För ja, det är majoriteten män som ligger bakom våld och kriminalitet. Ändå är det ingen som vill hindra män från samhället. För nej, män brukar inte kallas problem.
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 09:48:09 följande:

    Vakna och kom tillbaka till verkligheten. För få invandrare hamnar i arbete, det är FAKTA. Vi vet att det är så, det är ingen som gissar eller hittar på. Sveriges arbetsmarknad har de högsta kompetenskraven i världen, och så kommer det hit analfabeter som knappt kan tala sitt eget språk. Det fungerar helt enkelt inte, de är på tok för inkompetenta.

    Arbetskraft som Sverige behöver ska vi tacksamt ta emot, men alla lycksökare som bara vill ha permanenta uppehållstillstånd och försörja familjen på 7-8 barn med bidrag kan stanna i öknen.


    Hur bidrar du själv till integration och att fler ska komma i arbete? Bidrar din retorik, tror du?
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 09:56:02 följande:

    Frågan är väl hur de som kommer hit bidrar. Det är de som ska bidra till samhället, annars blir de just en belastning. Varför ska inget ansvar läggas på invandrarna? Är de menlösa fårskallar eller kapabla människor som kan stå på egna ben?


    För att invandrarna själva kan inte integrera sig på egen hand. Per definition krävs det från båda håll.

    Frågan är relevant eftersom de som helst påpekar att invandringen är ett problem mest bidrar till segregation.

    Hur får du ett jobb om ingen anställer dig? Hur lär du dig ett språk om ingen pratar med dig? Hur lär du dig en kultur om alla tittar på dig med misstänksamhet och är noga med att poängtera "vi och dem?"
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 10:48:31 följande:

    Men om man kollar på gruppnivå så är invandring en belastning. Är du invandrare och jobbar behöver du inte ta till dig av kritiken. Så enkelt är det.


    Hur får du ihop det när majoriteten arbetar?
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 10:07:56 följande:

    Ja, om du menar så skulle Sverige ställa mycket högre krav (då skulle färre komma hit också).

    Då gör jag mig anställningsbar genom utbildning, eller ännu bättre, tar reda på det INNAN jag beger mig till ett nytt land.

    Jag pluggar själv japanska. Inga problem att göra det med hjälp av YouTube och nätkontakter.

    Det där med misstänksamheten hittar du på, så det tänker jag inte ens svara på.


    Meningen om krav förstår jag faktiskt inte var du menar här?

    Inte lätt att göra rätt i dina ögon! Du klagade ju nyss på att utbildning kostar pengar? Men självklart tycker jag det är bra. Svårt för de som flyr från krig att göra i förväg, förstås.

    Ang misstänksamheten talar dina inlägg i tråden sitt tydliga språk.
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 11:26:35 följande:

    Vi har redan gått igenom detta. Invandrare är överrepresenterade när det gäller bidrag och arbetslöshet. Men det vill du inte prata om, så då låter du som en papegoja istället för att försöka styra narrativet. Det blir inte seriöst, du låter som KillBill.


    Det var inte min fråga. Hur kan majoriteten vara en belastning, samtidigt som majoriteten arbetar och man inte är en belastning om man arbetar?
  • Jemp

    Den här diskussionen missar ju dessutom en del av grundfrågan, vilket debattartikeln delvis belyser: det är skillnader på kostnader i en budget och att benämna människor som en belastning.

  • Jemp
    Anonym (Johan) skrev 2021-07-14 11:56:40 följande:

    Det räcker inte att majoriteten arbetar i Sverige. Minst 75% av gruppen måste göra det och ha grnomsnittlig inkomst med resten av landet. Dvs lite över 30 000 i mån. Annars kostar gruppen mer i välfärd än den drar in i skattemedel. Är gruppen överrepresenterad i tex brottslighet så blir det väldigt mkt värre.


    Det går ju inte ihop med infödda heller. Har du källa?
  • Jemp
    Anonym (Johan) skrev 2021-07-14 12:03:19 följande:

    Det gör det inte alls. Har kollegor från Egypten, Indien, England, Syrien etc. Alla har utan hjälp från andra lärt sig svenska och har högkvalificerade jobb.

    Tar du däremot in folk som knappt gått i skolan, är djupt religiösa och har en vilt främmande syn på många punkter i livet så kommer det bli stora problem oavsett vad vi gör. Det är enkel matematik.


    Vad gör det inte alls?

    Ditt svar går inte ihop. Vem har anställt dina kollegor?
  • Jemp
    Anonym (n363r) skrev 2021-07-14 11:58:18 följande:

    Därför att en viss del av en grupp måste arbeta istället för att leva på bidrag för att den ska bli lönsam i ett välfärdssamhälle som Sverige. Det finns uträkningar på detta, varför tror du svensk sjukvård och polis går på knäna? Pengar saknas.

    Kan du se det från andra perspektiv än ditt eget, eller har du redan bestämt dig för vad som gäller?Att jämföra nationalism med imperialism och folkmord är som att jämföra socialism med kommunism och förtryck. Men jag har förstått att vänstern gärna använder fultolkningar och fula stämplar istället för sakliga argument.


    Haha alltså ja, jag har min ståndpunkt klar för mig. Därmed inte sagt att jag inte kan se andra perspektiv.
  • Jemp
    Anonym (Johan) skrev 2021-07-14 12:10:18 följande:

    Så du skulle inte kalla mördare eller våldtäktsmän för en belastning? Bara fördöma brottet och inte människorna?


    Att du jämför kriminella med oskyldiga belyser ju problemet.
  • Jemp
    Anonym (Johan) skrev 2021-07-14 12:17:53 följande:

    Se föregående inlägg. Inrikes föddas sysselsättningagrad är över 85%


    ...vilket inte har nåt alls att göra med inlägget du svarade på.
  • Jemp
    Anonym (Varje människa har rätt till ett bra liv) skrev 2021-07-14 12:21:51 följande:

    Nej det skrev jag inte. Läs igen!


    Du skrev:

    Jag har inget bra svar på detta men tror mycket av framtida invandring och flyktingkriser tex pga klimatkatastrofer måste lösas på andra sätt än idag. Nya platser och städer måste byggas upp i närområden med hjälp av bistånd osv och krav på större ansvar och humanare villkor hos de styrande i olika länder för sin egen befolkning. Omvärlden ska inte belastas mer än nödvändigt och vissa kulturer är svårförenade och ska inte blandas som jag ser det. Större hänsyn ska tas till kulturella likheter vid migration och även religion.

    Lägg in grundkunskapen att den sk omvärlden, bla vi i Sverige, är de som bidrar mest till klimatförändringarna.
  • Jemp
    Anonym (Johan) skrev 2021-07-14 12:30:06 följande:

    Kompetenta och efterfrågade på arbetsmarknaden kommer få jobb oavsett var de kommer från. Sysselsättningsgraden hos högutbildade invandrare är lika hög som hos svenskar vilket visar att diskriminering inte är problemet.

    Även svenskar utan gymnasieexamen har väldigt stora problem att få jobb trots att de kan samhället och har kontakter. Då förstår man att tar man in folk som inte pratar svenska eller engelska, har låg eller ingen utbildning och inga kontakter så kommer man få enorma problem oavsett vad man gör.

    För 40 år sedan kunde vi ställa folk vid löpande bandet så löste det sig. Den typen av jobb existerar inte längre i Sverige. Då är det dårskap att ha den invandring vi har.


    Vad bra! Ditt inlägg visar ju tydligt att invandringen inte är problemet.
Svar på tråden Är invandringen en belastning?