• Tom Araya

    Frun tar inga initiativ

    New Dawn skrev 2024-08-15 13:58:23 följande:
    Ja, det är nog delvis så att vi ser på orden olika, men även din beskrivning av sex känns väldigt främmande.

    Mitt  sexuella "behov" även innefattar att ge njutning att se och veta att han blir kåt, njuter och kommer. I erat exempel, om det vore min man som mest föredrog missionären, skulle den vara viktig för mig också. Jag skulle inte vilja att vi hoppade över det. Om min man njöt av det skulle jag vilja ge honom den njutningen. Jag vill att han ska njuta, bli kåt osv. Dvs jag vill INTE hoppa något som är extra skönt för honom. Jag kan tex bli kåt på hans kåthet. På samma sätt fungerar han. Men även när jag är helt okåt älskar jag att se honom njuta, och vill det. 
    Bra sex handlar om att båda njuter. Därför är det lika viktigt att ge som att ta emot. Därför är det ingen kompromiss eller uppoffring, för mig, att göra saker som han njuter mer av,

    Man ser ganska ofta, tex här på FL att män så gärna vill att kvinnan ska komma, och kvinnan upplever det ibland nästan jobbigt och menar att det nästan känns som det handlar om att de behöver komma för hans skull. För det är ju så, att det någonstans är ett sexuellt behov att ge njutning också 

    Jag tycker att sex skiljer sig från andra saker, eftersom både behöver bli kåta, och för det krävs ett annat "samarbete". 
    Att äta inne eller ute tex kräver inte att min, och hans, kropp är sätts igång på något sätt. Det är en mycket mer neutral situation, som man lättare kan anpassa sig till. 

     
    Jo men det är väl klart man vill ge njutning till den man älskar.

    Att man gör något för sin partners skulle behöver heller inte innebära att man gör något mot sin egna vilja.

    Men finns alternativ om man fokuserar på sig själv och sina favoriter, så är det i ändå principiellt någon grad av uppoffring att istället fokusera på vad partnern är extra förtjust i, även om det inte känns så.
  • Tom Araya
    New Dawn skrev 2024-08-15 14:44:31 följande:
    Om det inte känns som en uppoffring, utan något man vill göra, är det inte en uppoffring.( Skulle jag säga) 

    Om du ger njutning är det alltså alltid en uppoffring, eller vad menar du? 
    Om inte, vad måste hända för att du inte ska tycka att det är en uppoffring att ge njutning? 
    Det är skillnad på vad det känns som och vad det rent principiellt är (för att man ägnar tid och energi på sin partner, som man hade kunnat lägga på något annat, bara för sin egen skull). Du har ju själv använt uttrycken "ge och ta", vilket inte är relevant om det måste kännas som en uppoffring.
  • Tom Araya
    JayBerg skrev 2024-08-16 12:10:30 följande:
    Tror inte jag hänger med i ditt tankesätt eller vad du menar kanske men om det allt FÖR ofta känns som en "uppoffring" att vara med sin partner så finns en obalans.
    Ni kanske inte ens vill vara tillsammans typ känns det nog mer som då.

    Rätta mig om jag uppfattat det fel. 
    Du kan inte heller skilja på vad det känns som och vad det principiellt är. Din fråga blir därför omöjlig att svara på.
  • Tom Araya
    JayBerg skrev 2024-08-16 13:15:33 följande:
    Ook.. men som du kanske har läst här i tråden kan ord uppfattas och tolkas på vitt skilda sätt.

    Kanske du kan utveckla mer hur DU ser på det?

    Att köra med "du fattar ju inte hur JAG ser på det så jag tänker inte ens försöka förklara för dig" kommer man inte långt med..
    Jag ska ge dig ett exempel, så får vi se om slanten trillar ner...

    Ett rockband är ute på turné.
    De älskar vad de gör, att spela live inför publik och de känner det som att de får betalt för att utöva en hobby.
    Rockbandet spelar i din lilla stad så du får möjlighet att se dem utan att behöva resa 20-30 mil.
    Är det då en uppoffring eller gör de detta för sin egen skull?
    Både och skulle jag säga, för de hade istället kunnat spela 20 mil bort och tjänat mer pengar eller varit hemma hos sina familjer som de saknar och familjen saknar dem när de är ute på turné i flera veckor i sträck.
    Så de har rent principiellt gjort en form av uppoffring för sina fans i din stad, eftersom det fanns andra attraktiva alternativ de hade kunnat ägna den dagen åt, men de känner det inte som en uppoffring eftersom de tycker detta är så kul.
    Förstår du nu skillnaden?
  • Tom Araya
    Anonym (Mina älskade rottisar.) skrev 2024-08-16 21:17:05 följande:
    Du är ta mig fan helt unikt jävla blåst.
    Jämför rockband och restaurangbesök med med sex är helt enkelt då jävla obegåvat att man häpnar. Tänka med kuken är en bra sammanfattning.

    Du kan vara extremt glad för att du inte försöker framföra dina korkade ider i en relation med mig för du skulle absolut inte gilla vad mina lydiga rottisar kan göra med män utan fungerande hjärna. 
    Vem är det som är blåst?! Varifrån fick du att jag jämför rockband med sex?
    Jag pratar om relationer och hur en uppoffring av egen vilja kan se ut, men du fattar bara inte. Du kan inte överföra principer till andra sammanhang. Det är inte mitt problem, utan ditt. 
  • Tom Araya

    Vad betyder egentligen ordet kompromiss?

    Ur SAOL:
    kom·­pro·­miss [?mis´] substantiv ~en ~er överens­kommelse efter ömse­sidiga efter­gifter, medel­väg
    Från Wikipedia:


    En kompromiss är en överenskommelse mellan två eller flera parter som nåtts genom ömsesidiga eftergifter, där de inblandade parterna ger upp några av sina ursprungliga krav eller positioner för att komma fram till en lösning som alla parter kan acceptera. Att kompromissa är en vedertagen och allmänt accepterad social problemlösningsmetod.


    Det finns flera metoder för att nå kompromisser; En metod är prutande, där en köpare och en säljare lämnar bud tills de når ett bud som båda kan godta.


    En kompromiss kan innebära att man ger upp en del av sina krav för att få igenom andra. Ett politiskt parti kan säga att man ger upp kravet på att höja skatten på el, om man i gengäld får igenom sitt krav på höjd skatt på bensin. Kompromisser är viktiga i såväl politiken och näringslivet, som vardagslivet.


    Kompromissen som problemlösningsmetod står i kontrast till dominans eller ojämbördig konflikt där en starkare part försöker driver igenom sin vilja med användande av makt utan att beakta motpartens behov eller preferenser (jmf den starkes rätt).



    Ur Vokabel (Svensk ordbok):


    Vad betyder kompromiss?


    sammanjämkning (av motstridiga önskemål), medelväg

    överenskommelse efter att båda parterna fått minska sina krav, medelväg

    beslut som syftar till att genom förhandling tillfredsställa flera parter i en intressekonflikt genom att balansera för- och nackdelar mellan de inblandade

    lösning på ett problem som nås genom ömsesidiga eftergifter


    Ur Ordlista.se:
    kompromiss substantiv

    sammanjämkning (av motstridiga önskemål), medelväg

    beslut som syftar till att genom förhandling tillfredsställa flera parter i en intressekonflikt, genom att balansera för- och nackdelar emellan de båda


    Ur Nationalencyklopedin:
    kompromiss (latin compromi?ssum ?överenskommelse?, ?ömsesidigt löfte?, ?kompromiss?, av compromi?tto ?ge ömsesidiga löften?),


    Det är alltså ganska sannolikt att två personer i en relation inte har exakt matchande vilja, önskan och behov, utan att vissa kompromisser behöver göras för att tillgodose och tillfredsställa bådas behov. Bara den detaljen att det i ett heterosexuellt par finns två helt skilda anatomier talar för att skillnader finns i hur man vill ha sex eller vad man sexuellt blir tillfredsställd av. Är man inte villig att göra en viss anpassning efter det så kommer man troligen inte att tillfredsställa sin partner.




  • Tom Araya
    New Dawn skrev 2024-08-18 15:10:50 följande:
    Anonym (Lars-Åke) skrev 2024-08-18 13:48:26 följande:
    Jo, det är just vad det är. En kompromiss är en överenskommelse som båda gillar.

    (Dock anser en del deltagare här att kompromiss är lika med våldtäkt. Det får stå för dem.)

    Jag förstår inte i vilka situationer ni upplever att det handlar om en kompromiss i sexlivet. 

    Tycker ni (och andra här i tråden) att Tom Arayas beskrivning av kompromisser var bra exempel. Dvs att det kan vara en kompromiss, eller till och med en uppoffring, att ha sex i andra ställningar än de som ger er mest njutning för er själva. Kompromissen och/eller uppoffringen är alltså att ha sex i ställningar som den andre njuter mycket av. 

    Så tänker inte vi eftersom det, för oss, är lika viktigt att båda njuter,  Att liksom se allt som inte har med min direkta fysiska njutning som kompromiss är väldigt främmande.
    Sex är inte bara en fysik aktivitet för att njuta. Det finns mycket andra viktiga faktorer som närhet, och det finns även mentala delar, tex att det är upphetsande att se den andre njuta, det ger glädje att veta att den andre blir tillfredsställd. Sex innefattar även mycket andra delar som bekräftelse och emotionella närhet.

    Nåväl. Ni (och andra här ska få svara på en fråga)nämligen om ni anser att följande exempel är en kompromiss eller inte. (Det här är sanna exempel för övrigt) 

    1A: Min man smeker min rumpa för att han gillar den. Jag blir kåt, och visar det, kanske tom säger det. Jag börjar ta på honom men han säger att han inte vet om det funkar. Han börjar hursomhelst tillfredsställa mig.  Under tiden blir han kåt, får stånd och  jag suger av honom... 

    2A: Jag sätter mig i hans knä och kysser honom, efter en stund blir han kåt och jag suger direkt av honom. Han vill också tillfredsställa mig, men jag säger att jag inte känner mig riktigt redo. "Jag kan prova" säger han, och så vaknar min lust och  går det för mig också.... 

    1B Allt är lika som 1A, förutom att jag tillfredsställer honom morgonen efter när jag känner hans stånd, när vi ligger och myser. 

    2B Allt lika som 2A förutom att jag inte känner mig redo och inte heller vill prova, men morgonen efter blir jag sugen och min man tillfredsställer mig. 

    Jag känner aldrig att något av detta handlar kompromisser eftersom att vi alltid utgår från att det är viktigt att båda njuter, och båda VILL ge lika mycket som att ta emot, men det måste inte ske vid samma tillfälle, och vi vet inte heller vad en smekning ska leda till. Vi vet ju inte ens själva ibland. 
    Om ni, som vi, inte tycker att det här handlar om kompromisser, så berätta då hur det skulle se ut om vi hade kompromissat, eller ge något exempel.

    Ett sista alternativ vore ju att vi inte skulle ha sex alls för än dagen efter. Är vi i så fall lika genomruttna som TS fru?
    Nej, du tänker inte att det är en kompromiss (det gör inte jag heller när jag har sex), men det är ändå det. Motsatsen (som jag antar inte är gällande i ditt liv och förhållande) är att inte tänka på vad den andre vill, önskar och behöver alternativt att det är exakt lika som för dig.
  • Tom Araya
    Anonym (Örjan) skrev 2024-08-18 18:03:34 följande:
    Om man uppfattar det som att man har en intressekonflikt i sexlivet så inte är det speciellt troligt att någon form av kompromiss är vägen framåt utan snarare ett mycket effektivt sätt döda intimiteten helt. 

    Som andra redan sagt du framstår som rent ut sagt spritt språngande galen.
    Just ordet "intressekonflikt" är bara ett exempel på där kompromisser tillämpas. Det räcker med att det finns skillnader som behöver anpassning för att göra alla parter nöjda, så är ordet tillämpbart.

    Även om man bara serverar mat som alla i familjen gillar, så kommer veckans middagsmeny ändå innefatta kompromisser, för den hade inte sett likadan ut om det var bara en av familjemedlemmarna som gjorde menyn åt sig själv.
  • Tom Araya
    New Dawn skrev 2024-08-18 18:14:07 följande:
    Jag antar att det sista stycket är dina egna ord. 
    Det är helt obegripligt att det verkar handla så mycket om egna behov hela tiden . Att de länkade texterna är fyllda med ord som "positioner, eftergifter, krav, konflikt, lämna bud, förhandling, beslut, i gengäld få igenom krav", känns både motbjudande, avtändande och sorgligt hårda. 

    För mig låter det bara deprimerande. Det måste vara helt omöjligt att få ett tillfredsställande sexliv om man ser allt som politik. 

    Delar av min vilja, min önskan och mina  behov är ju att min man ska njuta och känna sig tillfredsställd. Några av hans behov, viljor och önskemål är att se, känna och veta att jag njuter så mycket och att han gör min kåt. 

    Hade vi haft väldigt olika preferenser, eller syn på sex, hade det dock inte funkat. Varken med eller utan kompromisser. Då hade vi inte varit ett par ens. 
    Jag hoppas du förstår att den beskrivande texten inte är skriven med sexlivet i åtanke, därav formuleringar som inte känns tillämpbara i sex- och kärlekslivet. Det är så det fungerar med språk och betydelse av ord och uttryck, vilket du borde förstå. Principen är ändå att med viss anpassning tillfredsställa alla parter som med största sannolikhet inte har exakt lika behov. Bara den detaljen att era kroppar inte ser exakt lika ut ger olika förutsättningar.
    Det skulle inte fungera om man bortsåg från de olikheter som finns utan bara körde sitt eget race.
Svar på tråden Frun tar inga initiativ