Anonym (Antiextremist)

Sat 16 Nov 2024 19:09

1722 svar

Antisionism är inte antisemitism

Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 5 Dec 2024 12:54

#610

Anonym (fi) skrev 2024-12-05 12:37:38 följande:

"Det pågår ett folkmord!"

-
Amnesty kommer fram till att Israel begår folkmord i Gaza genom att helt enkelt bortse från den juridiska definitionen av folkmord och istället hitta på en egen definition av vad som är "folkmord" á la "trust me bro"
-

x.com/MarkGoldfeder/status/1864494075220509115

Vad är det som är fel och på vilket sätt?

stallet90

Thu 5 Dec 2024 13:21

#611

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 12:51:50 följande:

Jag håller inte med. Antisionism är politisk kritik av Israels sionistiska politik och handlingar utan att inkludera fördomar eller hat mot judar som folkgrupp. Hade Israel fört en annan politik där alla har samma rättigheter skulle ingen kritisera den politiken.

Att överhuvudtaget kritisera Israels statliga politik, såsom dess behandling av palestinier, ockupation, etnisk rensning och dödandet av oskyldiga civila, innebär inte en fientlighet mot judar vilket skulle räknas som antisemitism.

Att sionisterna så gärna tolkar fel och vill att all kritik mot Israel ska räknas som hat mot judar och förbjudas är inte konstigt. De vill fortsätta med allt det de gör utan att någon kritiserar de. Att förbjuda oss att kritisera ett lands politik skulle starkt begränsa vår yttrandefrihet.

Sionisternas mål är ju egentligen uppfyllt då Israel existerar. Du kan ju fråga dig varför inte Jonas Sjöstedt o Nochi använder begreppet. Faktiskt är användandet av begreppet en relik från kalla kriget då Sovjet använde begreppet i deras strävan att knyta band med arabvärlden gentemot väst o kolonialismen.

Du kan också testa att fråga araber och palestinier hur de ser på Israels existens och vad de menar med begreppet. Med det sagt har jag förståelse för deras hat mot Israel, då Israel beter sig väldigt Sverige med bosättsrpolirik och så vidare. Men tror det är kontraproduktivt för palestinarörelsen att använda begreppet

stallet90

Thu 5 Dec 2024 13:27

#612

stallet90 skrev 2024-12-05 13:21:13 följande:

Sionisternas mål är ju egentligen uppfyllt då Israel existerar. Du kan ju fråga dig varför inte Jonas Sjöstedt o Nochi använder begreppet. Faktiskt är användandet av begreppet en relik från kalla kriget då Sovjet använde begreppet i deras strävan att knyta band med arabvärlden gentemot väst o kolonialismen.

Du kan också testa att fråga araber och palestinier hur de ser på Israels existens och vad de menar med begreppet. Med det sagt har jag förståelse för deras hat mot Israel, då Israel beter sig väldigt Sverige med bosättsrpolirik och så vidare. Men tror det är kontraproduktivt för palestinarörelsen att använda begreppet

Noshi*

Anonym (fi)

Thu 5 Dec 2024 13:44

#613

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 12:54:04 följande:

Vad är det som är fel och på vilket sätt?

Ja vaad är det för fel med att Amnesty struntar i den internationella juridiken på området och istället hittar på en egen definition av folkmord för att kunna påstå att Israel begår "folkmord"?

Och varför gör de detta hitte-på bara mot Israel, judarnas land?

Amnesty som ääär så trovärdiga ...

Om du på riktigt bryr dig om saken kan du läsa tråden från X jag lade in och sedan ladda ned Amnestys rapport och läsa den

Anonym (fi)

Thu 5 Dec 2024 13:52

#614

Ett av bevisen för Israels "brott" är att de utfärdar en evakueringsorder innan de bombar ett Hamas-mål i närheten

Detta menar Amnesty är "folkfördrivning"

Israel räddar arabers liv genom att varna och detta är ett "brott". Om Israel inte varnar och civila dör så är DET ett "brott". Enligt Amnesty.

AMnesty menar att det också är ett brott om Israel bombar Hamas i närheten av "viktig infrastruktur" som skolor moskéer osv. Där kan alltså Hamas gömma sig utan att nås av Israel.

Och OM Israel bombar Hamas så använder de för stora bomber. Enligt Amnesty.

Det enda sättet, vad det verkar, som Israel enligt Amnesty INTE kan begå krigsbrott på är genom att inte bekämpa Hamas överhuvudtaget.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 5 Dec 2024 14:09

#615

stallet90 skrev 2024-12-05 13:21:13 följande:

Sionisternas mål är ju egentligen uppfyllt då Israel existerar. Du kan ju fråga dig varför inte Jonas Sjöstedt o Nochi använder begreppet. Faktiskt är användandet av begreppet en relik från kalla kriget då Sovjet använde begreppet i deras strävan att knyta band med arabvärlden gentemot väst o kolonialismen.

Du kan också testa att fråga araber och palestinier hur de ser på Israels existens och vad de menar med begreppet. Med det sagt har jag förståelse för deras hat mot Israel, då Israel beter sig väldigt Sverige med bosättsrpolirik och så vidare. Men tror det är kontraproduktivt för palestinarörelsen att använda begreppet

Jag tror att missförståndet bottnar i tron om att sionism handlar bara om att skapa en stat för judar. För så är det inte. Sionismen handlar mycket mer om HUR det landet ska skapas och på vilka grunder. Det är där det blir problem eftersom det är tex olagligt att fördriva folk som levt där i tusentals år, det är olagligt att ta över deras hem och områden, det är olagligt atr döda och terrorisera oskyldiga civila och att bygga bosättningar inom ockuperade områden. Sionisterna hävdar sedan att de har rätt till området eftersom Gud har lovat det. Vem som helst fattar att det inte funkar med demokrati och mänskliga rättugheter.

Sionisterna själva är medvetna om att de gör fel.
Här är några citat från sionistiska ledare David Ben-Gurion.

"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion

"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 5 Dec 2024 14:12

#616

Anonym (fi) skrev 2024-12-05 13:44:21 följande:

Ja vaad är det för fel med att Amnesty struntar i den internationella juridiken på området och istället hittar på en egen definition av folkmord för att kunna påstå att Israel begår "folkmord"?

Och varför gör de detta hitte-på bara mot Israel, judarnas land?

Amnesty som ääär så trovärdiga ...

Om du på riktigt bryr dig om saken kan du läsa tråden från X jag lade in och sedan ladda ned Amnestys rapport och läsa den

😄😄😄👍
Precis som jag trodde. Du har ingen aning. Du hittade bara något som någon annan hittade på och kan inte ens diskutera det.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Thu 5 Dec 2024 14:20

#617

Anonym (fi) skrev 2024-12-05 13:52:03 följande:

Ett av bevisen för Israels "brott" är att de utfärdar en evakueringsorder innan de bombar ett Hamas-mål i närheten

Detta menar Amnesty är "folkfördrivning"

Israel räddar arabers liv genom att varna och detta är ett "brott". Om Israel inte varnar och civila dör så är DET ett "brott". Enligt Amnesty.

AMnesty menar att det också är ett brott om Israel bombar Hamas i närheten av "viktig infrastruktur" som skolor moskéer osv. Där kan alltså Hamas gömma sig utan att nås av Israel.

Och OM Israel bombar Hamas så använder de för stora bomber. Enligt Amnesty.

Det enda sättet, vad det verkar, som Israel enligt Amnesty INTE kan begå krigsbrott på är genom att inte bekämpa Hamas överhuvudtaget.

Det är svammel som har inget med definitionen av folkmord att göra.

Ja, israeliska politiker har själva sagt att de ska jobba på att palestinier ska lämna pslestinska områden. Tillsammans med hot om våld är det etnisk rensning.

Ja, Israel använder mycker stora bomber trots att man vet att det finns oerhört många civila i Gaza. 43 000 dödades och 70% sv dessa är barn och kvinnor. Ja, det är oproportionerligt och räknas som folkmord.

nihka

Thu 5 Dec 2024 15:40

#618

Anonym (fi) skrev 2024-12-05 13:52:03 följande:

Ett av bevisen för Israels "brott" är att de utfärdar en evakueringsorder innan de bombar ett Hamas-mål i närheten

Detta menar Amnesty är "folkfördrivning"

Israel räddar arabers liv genom att varna och detta är ett "brott". Om Israel inte varnar och civila dör så är DET ett "brott". Enligt Amnesty.

AMnesty menar att det också är ett brott om Israel bombar Hamas i närheten av "viktig infrastruktur" som skolor moskéer osv. Där kan alltså Hamas gömma sig utan att nås av Israel.

Och OM Israel bombar Hamas så använder de för stora bomber. Enligt Amnesty.

Det enda sättet, vad det verkar, som Israel enligt Amnesty INTE kan begå krigsbrott på är genom att inte bekämpa Hamas överhuvudtaget.

Tycker du verkligen att någon som påstår sig varna civilbefolkningen och påstår sig till och med beskydda dem har gjort ett bra jobb när de har dödat 42 000 av dem?

För att inte tala om den obeboliga stenhög man har förvandlat stora delar av Gaza till.

Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!

Anonym (fi)

Thu 5 Dec 2024 16:46

#619

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 14:12:47 följande:

Precis som jag trodde. Du har ingen aning.

Du frågade vad som var fel och hur och och jag förklarar att felet är att Amnesty hittar på en egen definition på "folkmord" för att kunan påstå att Israel begår "folkmord" och i inlgget efter fick du och alla andra några exempel ur amnestys egen rapport.

Vad tycker du själv om Amnestys resonemang i rapporten om att man "måste se det holistiskt" (istället för strikt juridiskt) - förutom det jag redan delgivit i tråden?

-

Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 14:20:30 följande:

Det är svammel som har inget med definitionen av folkmord att göra.

Precis!

Där är vi överens och då är det två saker vi är överens om i detta:

Vi är båda sionister och anser att judarna har rätt till ett eget land i det historiska Israel

Och Amnestys sätt att "bevisa" att Israel begår folkmord är svammel

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL