• Anonym (Halvsvensk man)

    Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?

    Jag är starkt emot abort, bortsett från när det finns en risk för kvinnans liv. Då anser jag att hennes liv går före barnets. Men utöver det är jag emot ALL form av abort, verkligen ALL. Jag anser att abort är att döda barnet. Jag menar på att varje graviditet syftar till att ett liv ska bli till, oavsett vad som var anledningen till graviditeten. Jag tycker att varje menad individ ska få ges en chans att leva. 
    Däremot anser jag inte att kvinnan ska tvingas ta hand om barnet mot sin vilja, utan att det ska finnas möjlighet att adoptera bort det till noga granskade familjer eller barnlösa par, som kanske inte kan få barn. Individerna ska vara par, alltså man och kvinna. Individerna ska ha en viss inkomst och inte ha några domar på sig mer än kanske fortkörning. 
    Jag som är halvsvensk har både mycket invandrare och etniska svenska som vänner. Jag märker att en stor del av invandrarna delar min åsikt mer eller mindre, medans en stor del av svenskarna hatar min åsikt. Jag ser mig som svensk. Jag ser ut som en svensk, jag är född här. Men jag delar inte de svenska åsikterna i frågan. 
  • Svar på tråden Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?
  • Anonym (Mia)

    Oavsett vad man tycker och tänker så har vi alla varit embryo och foster i våran utveckling innan vi föddes.

  • Anonym (Mia)
    Marmite Devil skrev 2024-11-28 21:32:57 följande:
    Nej, om cellklumpen har ett värde har spermien det också. Därmed är alla män mördare. 
     nja det är först när befrukting sker ,det är då det händer.
  • Anonym (Vem?)
    Anonym (Jag tycker) skrev 2024-11-28 13:27:12 följande:

    1) Svar: Med den logiken har ju tex en som vårdas med respirator eller får annan livräddande behandling inte något värde heller. Då är de också bara celler. Men jag tror att ett foster har ett värde.


    2) Nej. Det är  nämligen totalt olika celltyper. Tex en cancercell är en redan specialiserad cell vars DNA muterats. Den är inte som de stamceller som ingår i ett embryo eller ett foster. Det är olika uppbyggnad och olika kemiska förlopp i dem. Så nej. Det är inget hyckleri -eftersom det faktiskt finns betydande skillnad. En cancercell kan dela sig till en tumör, men aldrig bli ett foster.


    3) Jag tror inte på den formen av allmakt som är "insha allah". Synnerligen långt därifrån! Synnerligen långt" Jag har en betydligt mera komplex tro. Jag tror alltså inte att allt som sker är Guds primära vilja/ inte att Gud detaljstyr allt. Tvärtom tror jag på en kämpande Gud som i slutänden kommer att stå som segrare, men där är vi inte ännu. Därför, för att inte allt ont ännu är övervunnet, tror jag de saker du skrev sker. Än finns det mycket ont kvar.


    4) Nej. Jag tror inte Gud vill  cancer, Hur skulle jag alls  kunna tro det för ett enda ögonblick när jag personligen har sett henne jag tidigare var gift med lida och dö i cancer?

    5) Nej. Jag tror inte Gud vill pedofila brott. Tvärtom tror jag Gud avskyr dessa brott.

    6) De orden är  tagna ur sitt sammanhang. Normerna för ett liv i tro finner jag bla i församlingsbreven. Man kan också se på när Jesus räddar äktenskapsbryterskan från avrättning. Han räddar henne i kärlek, men han "avrättar" också hennes gamla liv - för han uppmanar ju henne att ändra sitt liv, att börja med ett nytt sätt att hantera livet. Som jag ser det blir det andligt fel när man avrättar någon. Om personen blivit omvänd mellan brottet och avrättningen dödar man ju en kristen syster eller broder- och om personen inte omvänts saboterar man ju helt chansen till omvändelse. Avrättningen blir alltså enligt mig alltid fel, En av de ledande dödstraffsmotståndarna som är internationellt känd har varit en pastor, pastor Joe Ingle, och han var med som talare när jag själv var med och demonstrerade mot dödsstraffet i Amnesty Internationals regi - och vi gick till olika ambassader för länder med dödsstraff och lämnade över brev.


    7) Jag har aldrig skrivit att fler önskade graviditeter automatiskt  =  färre aborter. Du har misstolkat mig på något vis. Jag vet inte hur du kunnat tolka mig så.


    8) Jag har inte ens skrivit att "du skulle vara lyckligare nu".


    Däremot skrev jag att det vore absolut emot mitt samvete att att inte personligen ta mitt ansvar som far om min fru blev gravid. Jag vill personligen följa en andlig väg i livet och en väg där jag inte är inblandad i nån abort, och det gör jag även om du tycker det är helt fel tänkt av mig. Jag skrev också att  många män inte tar det ansvaret och jag delar inte deras tänkande.


    För att kunna svara uttömmande på sådana frågor du ställde skulle jag vara tvungen att veta väldigt mycket om dig för att ge någon sorts svar med äkta mening - och jag vet ju ingenting om dig, så det skulle bara bli HELT FEL. Men jag är allmänt för en totalpacifistisk etik


    9) Jag är tvärtom för en minskad världsbefolkning vad gäller arten människa - men på andra sätt än genom abort. bla brukar födelsetalet minska när  ett land utvecklas ekonomiskt.


     


    1) jämför du på riktigt CELLER som inte är livsdugliga med en människa? Vilka likheter har dessa? har du hört talas om utbildning?

    2) det är CELLER som inte är livegna. såväl fostret som cancer är beroende av sin värd för att överleva, precis som även pormaskar och cystor. Bara en biomassa. De celler som inte är livegna har inte ett värde.

    3) du tror inte allt är guds vilja? men du vill ändå påtvinga fler oönskade barnafödslar i guds namn? Tror du på gud eller inte? Eller det bara när det passar dig och ditt högmod? Du tror att din tro är renare än annans tro. Är det gud som sagt att du är den utvalde med? Pajas-fasoner.

    4-5) samma som ovan. Så här är det inte gud? plockar du russinen ur kakan? känns lite som att du ena stunden vill att gud ska ha allt ansvar för att i nästa är det inte, hur ska du ha det? Eller finns bara gud när det passqr dina övertygelser?

    6) jahaaa så man kan bara begå grova brott, hitta jesus, så är allt förlåtet? Wow. Att ingen förklarat detta innan. ska genast bege mig ut och skörda incels!

    7) jasså? Var det inte du som skrivit att man sett minskade aborter? eller är det bara hittepå för att försöka få fler att tro på rappakaljan?

    8) precis. Du vet inte om jag blev lyckligare. Du TROR att jag skulle vara lyckligare med ett oönskat barn. Annars hade du inte försökt propagera. Du tror inte jag är vuxen nog att veta vad som är bäst för mig själv. Jag behöver bara få höra från den vise mannen med guds ord, sen kommer jag göra rätt val. Eller? eller vad är ditt syfte? varför är din tro viktigare än att människor tillåts själva ta beslut som de vet är bäst för sig själva? Du säger ju själv att du inte känner mig. Så hur kan du ens tro, veta, anta att du skulle ha det minsta att tillföra mina beslut som rör MITT liv och MIN kropp? återigen, läs på om högmod.

    och. Om du är för minskade människor på planeten. hur ska du uppnå det om du vill moraliskt förbjuda abort? Ekvationen går inte ihop. eller ska gud kanske starta ett litet världskrig och utrota människor? om så är fallet hoppas jag denne gud väljer att utrota misogyna incels först.
  • Marmite Devil
    Anonym (Mia) skrev 2024-11-28 22:07:58 följande:
     nja det är först när befrukting sker ,det är då det händer.
    Vad händer? 
  • Anonym (Vem?)
    Marmite Devil skrev 2024-11-28 22:38:26 följande:
    Vad händer? 
    Jesus återuppstår som den förste idioten? Gud säger hokus pokus? 
  • Anonym (Jag tycker)
    Anonym (Ok?) skrev 2024-11-28 14:37:55 följande:
    Nu går du lite off topic. Du förstår väl ändå vad jag menar? Om jag uttrycker mig såhär då: Flytta till en stat i USA som förbjuder abort. Nöjd? 
    Jag brukar vara noga med korrekthet i formuleringar på nätet. Jag känner inte till någon delstat har totalförbud under alla omständigheter, så jag skulle inte formulera det så heller
  • Anonym (Jag tycker)
    klyban skrev 2024-11-28 15:57:15 följande:

    Du menar att forcera på dom en kristen moral och skuldsätta dom, det låter väldigt kristet att göra så.

    Konstigt resonemang där på slutet, men intressant och höra att du vill ge upp ditt land och än mer intressant hur du verkar inbilla dig det finns någon koppling.
    Är detta bara ett lager till av skuldbelägga och trycka ned de som inte delar din moral?


    Och vapenvägra, ja, det låter ju bra i utopia, men kanske det känns bra att lägga sig ned och dö än försvara sig och ha en chans att överleva.


    Anonym (Vinklad tråd) skrev 2024-11-28 13:24:30 följande:
    Sex/sexualitet fungerar inte som allt annat.
    Även de flesta kvinnor erkänner på olika sätt att det är något annat jämfört med allt annat. 

    Detta har jag berättat ett antal ggr i tråden, men en del inbillar sig det är enkelt att skydda sig mot graviditeter.
    Vilket det är i teorin, men i praktiken vet vi att förnuftet försvinner alldeles för ofta med sex.


    Jag har AVSLUTAT debatten med JUST DIG. JAG fortsätter diskussionen med andra i tråden dock
  • Anonym (Jag tycker)
    ClumsySmurf skrev 2024-11-28 18:28:55 följande:
    "En tro är en hel livshållning med övertygelser..."

     ja men i ett sekulärt samhälle där det finns få bokstavstroende är religiösa väldigt bra på att cherrypicka i heliga texterna så de kan föra ett morsliskt resonemang utan att använda bibeln, med vissa undantag som t.e.x när det gäller abort. det står ju inte i bibeln vilka värderingar som är förlegade så man använder ofta sekulära värderingar som stöd.

    Det är bra att man förklarar vad ens värderingar bygger på, något bättre än att 'lämna bibeln hemma' och försöka ge ett sken att det bygger på vetenskap och logik men det är väldigt svårt att övertyga en ateist med 'min tro', som man har cherrypickat.

    Inte det minsta i mitt fall. (Jag ogillar förresten engelska uttryck i svensk debatt så jag säger körsbärsplockka i stället för cherrypicka.) Och jag plockar inga som helst körsbär. På den verkliga allmänna värnpliktens tid var det standard att kristna unga män valde vapenfri tjänst (och en del som inte fick det godkänt blev så kallade vapenvägrare- och satt till och med i fängelse för sin pacifistiska övertygelse). Kristen pacifism är  väl förankrad både i bibeln och i den kristna traditionen. (Själv fick jag godkänd vapenfri placering ett antal årtionden tillbaka.)


    I urkyrkan(1:A århundradet) var det ju brukligt bland kristna att inte tjäna som soldater. DÄREMOT är det så att även en troende inser att inte allt i livet står direkt i bibeln. Abortdebatten fanns inte ens då någon av bibelns 66 böcker kom till, MEN den handlar ju  också - exakt som vapenfrågan -om liv och död; om blodsutgjutelse eller inte. Då är det inget fel att se parallellen och utsträcka icke-vålds-övertygelsen även till aborter. Som sagt fanns ingen abortdebatt i 1:a århundradet. Det är inget fel att dra vissa slutsatser utan att alltid använda bibeln. Det strider absolut inte mot kristen tro. Även min tro bygger inte enbart på bibeln- utan även på andra saker, bla egna erfarenheter, vad jag själv har varit med om och sett med egna ögon.


    Mina värderingar bygger på en kombination av olika saker, men en av hörnstenarna vad gäller värderingen i denna fråga är just icke-vålds-principen. Jag vet inte vad du menar med "lämna bibeln hemma"? Jag har varken sagt något om att ta med den eller att lämna den hemma.


    Exakt vad menar du med att "ge sken av att bygga på vetenskap och logik? Exakt vad skulle jag ha skrivit om det? Inget av de orden har jag använt vad jag kan minnas.


    Jag har inte heller sagt att jag övertygar någon med att "säga att på följande sätt tror jag". DÄREMOT kan jag ju ändå nämna det -eftersom det  spelar roll för hur jag funderar i frågan. Sedan väntar jag mig INTE ALLS att övertyga just dig om något, utan möjligen ge en och annan ny tanke åt andra som kanske läser men inte skriver inlägg i tråden.

  • Anonym (Jag tycker)
    Marmite Devil skrev 2024-11-28 21:32:57 följande:
    Nej, om cellklumpen har ett värde har spermien det också. Därmed är alla män mördare. 

    Det är inte alla män som onanerar, Jag förespråkar inte onani här- dock inte av det skälet att en cell med 23 kromosomer skulle kunna bli ett foster (för det kan den inte), men snarare kan jag väl tänka att onani kan vara lite mindre estetiskt.


    En stamcell i ett embryo eller ett foster har 46 kromosomer. En spermie eller ett ägg har 23- och kan ALDRIG på egen hand bli ett foster.

  • Anonym (Jag tycker)
    Marmite Devil skrev 2024-11-28 21:38:22 följande:
    Att HA en etisk övertygelse, nej. Att sträva efter att förändra andra människors värderingar utifrån den egna övertygelsen = Högmod

    Varför skulle din åsikt vara den rätta?

    Ledtråd: det är den inte. 

    Det är kvinnans kropp vi talar om. Varför du vill göra det här till en mansfråga kan jag bara gissa handlar om unkna könsvärderingar. 

    ÄR DET I SÅ FALL HÖGMOD OM JAG I EN DEBATT SÄGER : "BÄR INTE VAPEN/ VÄLJ VAPENFRITT/ HA INGEN DEL I BLODSUTGJUTELSE."


    JA ELLER NEJ! Du har inte svarat tydligt på den frågan.

    Och är inte precis all debatt ett försök att påverka någons åsikter/tankar?


    Gör inte du själv det.? Du försöker ju själv påverka andra.

    Du anser naturligtvis inte att jag har rätt utan att du har rätt- men då kan jag ju säga samma sak- Varför skulle din åsikt vara den rätta? Men jag tror i alla fall att det finns högre värden än det som bara grundas i människors åsikter, och menar att det finns yttre omständigheter som talar för att de existerar.


    Jag har inte sagt att det är varken mans- eller kvinnofråga. DÄREMOT har jag sagt att män har precis lika stort ansvar.


    Faktum är fortfarande att  det finns många exempel på när mannen är den som först initierat aborten.

Svar på tråden Jag är starkt emot abort förutom när..... Varför är alla svenskar för abort?