• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • Rataxes
    Flash Gordon skrev 2023-02-14 08:23:51 följande:
    Alla räntekostnader är avdragsgilla. Inte bara ärntor på bostadsläån

    Ska du ta bort detta så måste du också ta bort skatt på kapitalintäkter för att behålla balansen i systemet.

    www.svensktnaringsliv.se/blogg/fokus-pa-skatterna/kapitalskatten-behover-sankas-generellt-om-ranteavdragen-forsamra_1177135.html

    "Det är angeläget att behålla symmetri i kapitalbeskattningen. Annars uppstår snedvridningar och olikabehandling vilket är negativt för ekonomins funktionssätt och kan försämra skattesystemets legitimitet. Det är alltså viktigt att eventuella regelförändringar inte isolerat minskar ränteavdrag. I stället behöver ändringar ske generellt via skattesatsen så att också kapitalinkomster får motsvarande lägre beskattning. "
    Som sagt, man hade kunnat rensa upp bland skatter och avdrag om man hade velat...
    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2023-02-14 10:25:59 följande:
    Som sagt, man hade kunnat rensa upp bland skatter och avdrag om man hade velat...
    Ta bort ränteavdrag och ta bort kapitalskatt. Ja, visst. Det är rimligt.

    Men tar du bara bort ränteavdraget så höjer du skattetrycket ytterligare.

    Jag röstar inte på M och/eller KD för att de skal höja våra skatter.
    Blå och gul
  • Rataxes
    Flash Gordon skrev 2023-02-14 11:05:32 följande:
    Ta bort ränteavdrag och ta bort kapitalskatt. Ja, visst. Det är rimligt.

    Men tar du bara bort ränteavdraget så höjer du skattetrycket ytterligare.

    Jag röstar inte på M och/eller KD för att de skal höja våra skatter.
    Naturligtvis ska kapitalbeskattningen minska i samma takt som ränteavdragen. Det är bara för Anders Lindbergklonerna som ett högt skattetryck är ett självändamål. Men det behövs ju om det ska kunna hällas pengar över ABF, SS-U m.fl av Såssarnas kampgrupper.
    Socialism är ondska, krossa socialismen!
  • Digestive
    Padirac skrev 2023-02-13 23:16:14 följande:
    Säger de inta att den stora belåningen i svenska hushåll är en inte oviktig del av den svenska ekonomins låga placering?

    Hur ser det ut på belåningsfronyen då?

    www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2020/svenskar-har-nast-mest-skulder/

    Det finns några viktiga faktorer att ha i åtanke när man jämför låntagande per capita. Demografiska aspekter som till exempel befolkningens sammansättning är en sådan.

    Skulderna är generellt sett mindre om en stor andel av befolkningen är väldigt unga (barn) eller gamla (pensionärer). Det beror på att de har ett lägre låntagande än exempelvis 35-åringar, som hör till de mest skuldsatta.


    Hushåll i länder med en stor andel hyresbostäder är också normalt sett mindre skuldsatta, därför att bostadslånen utgör en så pass hög andel av de totala lånen


    Prisökning på bostadsmarknaden driver på låntagandet

    Sedan finanskrisen 2008 har Sveriges befolkning vuxit med ungefär en miljon personer. Om de totala lånen hade varit konstanta år efter år så hade lånen per capita sjunkit till följd av befolkningstillväxten. Men nu har de alltså ökat, vilket innebär att lånen har vuxit snabbare än befolkningen.


    Den snabba skuldökningen i Sverige hänger till stor del ihop med prisökningen på bostadsmarknaden. I Danmark syns inte samma uppåtgående trend. Där har istället låntagandet per capita legat relativt konstant sedan finanskrisen.


    Hushållens lån per capita i Sverige, Danmark och Irland

    Lån i monetära finansinstitut (MFI), i euro, vid utgången av respektive år.


     


     


    Källa: Europeiska centralbanken och Macrobond


    Ja. Hur de har räknat och vad de har tagit i beaktning går att se i dokumentet som jag skickade med i inlägg #5605. Även grafen som du bidrar med visar att det är en längre trend i fråga.

    Men man får hoppas att trenden inte spinner ur kontroll under de närmaste 5-10 åren och visst är det traditionellt sett inte en högerregerings starkaste kort att dämpa bostadskostnader. Det som skulle smaka bra nu kan dock skapa större problem längre fram även om våran ekonomi i allmänhet är balanserad och robust.

    Sammanfattningsvist så har vi tack och lov ett större svängrum än de flesta länder men vi kommer nog att känna på den här ekonomiska svackan mer än vanligt (säkert redan är ett faktum).
  • Digestive
    KillBill skrev 2023-02-14 06:05:39 följande:
    Sveriges problem är bla kopplade till befolkningens höga belåning som i sin tur är kopplad till stor prisökningen på bostäder. Det finns nog inget politiskt beslut som eldat på bostadsmarknaden så mycket som när moderaterna, kristdemokraterna, liberalerna och centern avskaffade fastighetsskatten. Att detta skulle leda  till högre fastighetspriser och ökad skuldsättning förstod de flesta ekonomer och det är är inte mer än rätt att det är borgerliga partier som nu får hantera de negativa effekterna av den politik som de tidigare drivit igenom..
    Ja, trenden sträcker sig däromkring i tiden och även om det är väldigt förenklat så går det att ana i grafen som Padirac skickade med (inlägg #5606).

    Kan på sätt och vis hålla med dig i sista meningen.
  • Padirac
    Digestive skrev 2023-02-14 17:55:47 följande:
    Ja. Hur de har räknat och vad de har tagit i beaktning går att se i dokumentet som jag skickade med i inlägg #5605. Även grafen som du bidrar med visar att det är en längre trend i fråga.

    Men man får hoppas att trenden inte spinner ur kontroll under de närmaste 5-10 åren och visst är det traditionellt sett inte en högerregerings starkaste kort att dämpa bostadskostnader. Det som skulle smaka bra nu kan dock skapa större problem längre fram även om våran ekonomi i allmänhet är balanserad och robust.

    Sammanfattningsvist så har vi tack och lov ett större svängrum än de flesta länder men vi kommer nog att känna på den här ekonomiska svackan mer än vanligt (säkert redan är ett faktum).
    Den höga belåningsgraden och bostadspriserna i Sverige har länge talats om som problem på fler olika sätt.  Bubblor spricker, oavsett det är boende, banker, dot-com eller tulpaner.  Ett stålbad väntar, det är inte säkert att goda statsfinnanser kan användas för att mildra konsekvenserna, det kan mycket väl vara så att fel stöd kan förvärra konsekvenserna på andra sätt. 
  • Digestive
    Padirac skrev 2023-02-14 20:13:26 följande:
    Den höga belåningsgraden och bostadspriserna i Sverige har länge talats om som problem på fler olika sätt.  Bubblor spricker, oavsett det är boende, banker, dot-com eller tulpaner.  Ett stålbad väntar, det är inte säkert att goda statsfinnanser kan användas för att mildra konsekvenserna, det kan mycket väl vara så att fel stöd kan förvärra konsekvenserna på andra sätt. 
    Ja, spricker bubblan i bostadsmarknaden mitt i allt så kan vi få det betydligt svårare.
  • nattuw
    Flash Gordon skrev 2023-02-14 05:39:21 följande:
    Ränteavdraget är motsvarigheten till skatt på kapitalinkomster. Tar du bort den ena måste du ta bort den andra. Om du vill behålla skattesystemet symmetriskt och neutralt. Det är därför ingen regering tagit bort ränteavdraget.
    Anledningen till att räntebidraget inte tagits bort, trotts att det pratats om saken, är att ingen regering vill stöta sig med alla som "gjort bostadskarriär". Det är helt enkelt viktigare att hålla sig väl med väljarna än att minimera effekterna av låneekonomin.
  • nattuw
    KillBill skrev 2023-02-14 06:05:39 följande:
    Det finns nog inget politiskt beslut som eldat på bostadsmarknaden så mycket som när moderaterna, kristdemokraterna, liberalerna och centern avskaffade fastighetsskatten. Att detta skulle leda  till högre fastighetspriser och ökad skuldsättning förstod de flesta ekonomer och det är är inte mer än rätt att det är borgerliga partier som nu får hantera de negativa effekterna av den politik som de tidigare drivit igenom..
    Att betala skatt för att få bo är så dumt att det inte ens borde diskuteras i en modern ekonomi. Fastighetsskatt är en ren dumhet som bara straffar de som har det sämst ställt.

    -Jaha ditt bostadsområde har blivit populärt och nu har du inte längre råd att betala fastighetsskatten. Då är det bara packa och flytta. Du kan säkert hitta en bro som du och dina barn kan bo under.

    Dessutom är det inte slopandet av fastighetsskatten som drivit upp priserna på bostäder utan det är möjligheterna att få låna mer än vad som är sunt som drivit upp bostadspriserna.

    Långa till din bostad, låna lite mer till till ett nytt kök, ta ett extra lån för att köpa en värre bil och ta sedan en semester på kredit. Strunta i amorteringarna för räntan kan ju ändå aldrig mer gå upp och det är bara dumskalla som amorterar eller inte maxar sina lån. Där har du det verkliga problemet.
  • Flash Gordon
    nattuw skrev 2023-02-15 04:45:35 följande:
    Anledningen till att räntebidraget inte tagits bort, trotts att det pratats om saken, är att ingen regering vill stöta sig med alla som "gjort bostadskarriär". Det är helt enkelt viktigare att hålla sig väl med väljarna än att minimera effekterna av låneekonomin.
    Folks ekonomi är förstås en behjärtansvärd ursäkt att ta till men S skulle gladeligen ta bort ränteavdraget men det skulle kräva avskaffad skatt på kapitalinkomster för att hålla systemet balanserat.

    "Låneekonomi" har vi även i länder utan ränteavdrag eller med lägre ränteavdrag. Det är ett kulturellt fenomen - inte ett ekonomiskt.
    Blå och gul
Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna