Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    KillBill skrev 2023-09-10 08:57:41 följande:

     


    Den undersökning som du länkar till är genomförd mitt under brinnande pandemi och innan Tidölaget (för 2 år sedan ville många i M, KD och L inte ta i SD med tång). Idag skulle resultatet med all sannolikhet bli annorlunda. Vaccinmotståndare finns sannolikt inte med på listan längre och inställningen till SD har sannolikt förbättrats. 

    Vad är det som kostar 9 miljarder och som du har problem med? 


    När vi ändå är inne på verklighetsspaning. Denna undersökning har kartlagt inställningen till de största religionerna.  Det är positivt att inställningen till judendom har förbättrats och förklaringen till varför hatbrott mot muslimer är vanligare än mot andra religioner har nog sitt svar i tabellerna nedan. 

    www.gu.se/nyheter/allt-fler-positiva-till-de-nya-svenska-religionerna


    Yes, och de negativa känslorna kring gruppen muslimer har nog olyckligtvis växt sig något större därtill. Dock osäker på SD rent spontant. Deras kliv upp som stödparti kan ha väckt starkare känslor hos dem som innan var mer avigt inställda eller mildare. Man kan även se en del besvikna SD-väljare lite här och var men det kanske inte är i några större antal.

    Det som förvånade mig var att de negativa känslorna kring SD toppade listan (hade förväntat mig dem på tredje eller andra plats) medan gruppen muslimer hamnade längre ner än förväntat (med det sagt så anser jag att redan undersökningens resultat, 2020 är illa).

    Jag menar Public Service som med fördel kunde upplysa folket med sådan här statistik med jämna mellanrum (tänker även på statistiken Rataxes postade samt dylikt). Lite kontakt med data från verkligheten kan få bubblor att poppa i en värld formad av algoritmer - vilket är en god sak i sig!

    Ja, muslimer/islam verkar toppa listan av religioner i bådas källor. Det är ett problem och behöver åtgärdas på flera nivåer.

    När det dock gäller gruppen judar så misstänker jag att attityden kan ha förbättras i takt med att gruppen har lämnat landet eller allmänt isolerat sig mer och mer. Stör man sig på något så stör man sig troligtvis mindre av att inte se tinget i fråga och med samma hävstång tänker jag att inställningen till SD kanske inte är så mycket förbättrad - i stort och brett - som man kan tro.
  • Digestive
    Padirac skrev 2023-09-10 09:42:25 följande:

    Att SD ogillas starkt av en stor del av de tillfrågade är inte konstigt med tanke på att de kommer från fascism och nazism.   Konstigt vore det istället om det inte vore så.

    Det sätter också fingret på hur skev representationen av åsikter är på forum som t.e.x FL..   SDs försvarare och fotfolk tar upp en oproportionerligt stor del av antal debattörer.   

    Det är än så länge enbart nazister och fascister som demonstrerar utanför synagogor, SDmedlemmar och högerradikala eller utrikes stats-stödda som eldar koraner riktat mot enskilda personer i områden där många muslimer bor.

    Ännu har ingen eldat SDs principprogram -och det material de skrev med BSS- i Sölvesborg, det kanske kommer dit också.

    Jag ser inte det skeva i att en stor andel ogillar SD, vaccinmotståndare, abortmotståndare ... rasister, vetenskapsförnekare/foliehattar och motståndare mot kvinnors rätt till abort...


    Haha, har man klyban i ryggen så ska man inte klaga - den där skriver och tar tid av en som 17 skribenter. 🤣

    Jag vet inte hur representationen egentligen ser ut här. Det känns som att det mest blir stora svep och blott två lådor som alla landar i. Inte heller kommer jag hit för någon form av nyans, för att säga så. Tvärt om så kommer jag emellanåt hit för att det är mitt safe space och den enda platsen som jag överhuvud yttrar mig i ämnet politik på nätet.

    Att en stor andel starkt ogillar SD var jag i fas med men inte att de skulle toppa listan och oblygt därtill.

    Ser inget skevt heller utan helt enkelt en demokrati och motsättningar som gärna uppstår i ett sådant statsskick - när miljontals människor ska låtsassammarbeta utan att ha mer fundamentala nämnare gemensamt än att man delar en geografisk plats och behöver pengar/whatever incitament you have to get out of bed.

    I övrigt så tror inte att sverigedemokrater bryr sig nämnvärt utifall någon skulle bränna deras partiprogram i rampljuset.

    [...] som eldar koraner riktat mot enskilda personer [...].

    Jag har missat att någon/några av dessa demonstrationer har riktats mot enskilda personer. När och var hände det? Har följt koranbränningarna någorlunda väl och SD-kopplingen, vad jag är medveten om, går till Chang Frick medan någon yngre kvinna manifesterade mot Irans regim samt Salwan Momika som då verkar ha kopplingar till Iran. Jag kan ha både missat saker liksom fått saker om bakfoten, med någorlunda väl menar jag helt utan entusiasm med resultat därefter.
  • Digestive
    KillBill skrev 2023-09-10 14:18:49 följande:
    Antal judar i Sverige verkar ha ökat så det är sannolikt inte uflyttning som är orsaken till att attityden mot judar har förbättrats. 

    Källa: Google
    Då har jag stirrat mig blind på Malmös situation. Hoppas att trenden i Malmö helt enkelt är ett undantag i stort.
  • Digestive
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-09-13 23:35:09 följande:
    Vilken osmaklig jämförelse, människor som olagligt uppehåller sig i Sverige, riskerar inte att bli skickade till gaskammare. Du kan inte jämföra judarnas situation i Holland under kriget med de som nu uppehåller sig olagligt i Sverige. Vanligtvis har de som uppehåller sig olagligt i Sverige ingen anledning till att få asyl, de kan återvända till sina länder utan problem. 

    Det finns väldigt många teorier om vem som angav Anne Franks gömställe, en av dessa går ut på att det var en judisk man, men ingen vet ännu vem det var som rapporterade dem. Det finns många andra teorier. 

    Är det så vi vill ha det i Sverige, ett antal människor utan skyddsbehov får bo i Sverige utan anledning? 
    Problemet är även att de tar plats och resurser som människor med faktiskt skyddsbehov kan behöva. Det verkar dock mindre noga när man ser på hur allt är/varit skött och hur mentaliteten ser ut bland dem som tycker att de ska få stanna (utan någon motprestation eller ens någon plan för hur vi ska undvika ett överdimensionerat parallellsamhälle i decennier framåt).

    Först till kvarn var ledordet och sedan slängde man igen dörren. Vilka det var som klev in i landet lite här och var, det var inte så noga och säkert inte idag heller.

    Man bör även ställa sig frågan vad man ska skära ner på för att ha råd med kalaset nu när ekonomin knappast ser munter ut framöver. Vi skulle skjuta oss i foten om vi tog större statslån men med det sagt så är jag övertygad om att svinnet i Sverige kan trimmas till den grad att de skulle kunna stanna utan problem - de som menar att de ska stanna tänker dock ofta tvärtom och jag hör inte ens planer från dito toppolitiker i den här frågan, allt ska bara lösas sig och samtidigt ska Sverige tuffa på med satsningar på allt som rör sig och som vi levde i en ekonomisk bekymmersfri tid.

    Jag undrar om inte omskrivningen av en av våra mänskliga rättigheter har spelat en trollroll i det här. Påhittet "Allas lika värde." är så abstrakt att det räcker att man blott upplever det som att man värderar folk likadant så är saken gjord, något i stil med "- Du är lika mycket värd för oss även om du bor ute i skogen i tält!" och så upplevs det som att man har upprätthållit en mänsklig rättighet.

    Någonting annat är det med gediget uttänkta rättigheter, som det samlade intellektet i Europa stiftade för att motverka fascism och med andra världskriget färskt i minnet. De talade om att människans värdighet aldrig ska kränkas. Även Sverige har numera med begreppet värdighet i författningen men man hör aldrig om det (förutom när Ebba Busch (KD) har ordet, som är undantaget jag känner till) och mycket tanke har det inte lagts på det heller.

    Hur värdigt är det att och i ett land som Sverige att bo ute i ett tält i skogen, 14 individer i en trång två eller i diverse källarutrymmen? Hur värdigt är det att leva i ett parallellsamhälle och i ett land utan vare sig en plan för ens framtida situation och med en ekonomi på ett sluttande plan som kan få helt oanade konsekvenser?

    Känner du själv att vi har lyckats upprätthålla deras värdighet i ett land som Sverige? (Tänk nu inte enbart på grövre kriminella livsstilar utan främst på dem som försöker. Jag känner några, en tämligen nära även om han tillslut blev deporterad: gymnasial utbildning (nåväl Engelska B saknades), arbete, till och med som personalchef, hygglig person, lärde sig näst intill flytande svenska på 3-4 år och som poet, även djupare förståelse för språket. Ville assimileras helt, alltid noga med att förstå kulturen tills det blev helt naturligt. Dem tänker jag på.)

    Det går såklart att ställa mängder med frågor på temat men mitt svar är nej: vi kan inte upprätthålla dessa människors värdighet idag och uppgiften kommer bli allt svårare ju sämre ekonomin blir, och ingen som vill ha dem kvar verkar vara beredda på att kompromissa med någonting i övrigt och för att ge det hela en bättre chans.

    Jag har ärligt svårt att förstå hur det kan gå runt folk som inbillar sig att de värderar Anders Breivik lika högt som sina egna barn och om någon faktiskt gör det så vet jag inte ens hur jag ska placera hen. Anders Breivik har lägre värde än våra husspindlar för min del men jag skulle aldrig kränka den värdighet som snigelslemmet har som människa - om inte han kränker min, såklart.

    Aja, sådant här spelar ingen större roll i praktiken - det ser ut som det gör och viljorna som finns verkar bara finnas om de i alla lägen kan äta kakan och ha den kvar... och det är inte omöjligt att de kommer att behöva försöka sig på en sådan uppgift, om ekonomin blir för grym.

    Sorry for the text-wall I guess.
  • Digestive
    nihka skrev 2023-09-14 01:58:23 följande:
    Du har absolut ingen aning om vad människor som håller sig gömda riskerar. Noll.

    Det är ingen som har jämfört med judarnas situation i Holland under kriget utan man tar fasta på hur unket ett angiverisystem är.

    Är det så vi vill ha det i Sverige att barn till gömda får avstå från vård av rädsla att bli angivna? Är det så vi vill ha det i Sverige att vårdpersonal ska tvingas agera stasi när de ska fokusera på att hjälpa sjuka människor och rädda liv?
    Finns det någon anledning att misstro Migrationsverkets beslut?

    Är fullt medveten om att misstag kan göras men så är det tyvärr alltid.
  • Digestive
    Rataxes skrev 2023-10-16 04:29:04 följande:
    miff.se/sverige-och-israel/nynazistiska-nmr-och-palestinier-tillsammans-for-att-utplana-israel/

    Nazister, islamister och infravänster förenade sig i sitt judehat.

    Public service tycks vara immuna mot att rapportera om detta.
    Det heter nationalsocialism av en anledning. Vem budbäraren är förvandlar inte socialism till en högerideologi men då har också identitetspolitiken legat i första rum sedan länge och grumlat sikten för många.

    Vem budbäraren är förändrar dock inte åsikterna som framförs och det krävs väl ett pogrom - i storleken andra plats efter förintelsen - för att folk ska börja gnugga sina ögon.

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2023-10-16 18:58:35 följande:

    Ska du börja med det där dravlet igen


    Nationalsocialism är en högerextrem ideologi som placeras längst till höger på vänster högerskalan.  Nationalsocialismen är extremt konservativ, fascistisk, auktoritär och nationalistisk och är starkt fientlig mot all form av socialism. 
    Specificera den högerpolitik som du anser återfinns inom nationalsocialism.

    Berätta vart denna fientlighet mot socialism återfinns.
    Padirac skrev 2023-10-16 19:07:00 följande:
    Vilken anledning menar du gör att det heter nationalsocialism?

    Nu skulle det roa mig enormt om du lade fram ett språkligt argument som skulle innebära att DDR och NordKorea var och är demokratier

    Nationalsocialism är en extrem totalitär auktoritär, nationalistisk och rasistisk högerideologi som inte bara föraktade och mördade olika folkslag, de menade att kaptialism och kommunism var en del av en judiskkonspiration , du vet det där som SDs vurmare i trådarna här med nazzarnas ord kallar globalism, kulturmarxism,  vänsterliberal  kulturmarxism osv..  - Hilter menade och sa att vänstern stulit begreppet socialism då det enligt Hitler egentligen betydde och var nationalism, inte för arbetarna, inte för företagarna, utan alla var underställda nationen på alla sätt.

    Nazismen springer ur den tyska konservativa revolutione, som var en motrörelse till den på 1800-talet framväxande socialismen och liberalismen.

    Så, vilken anledning menar du gör att det heter nationalsocialism?  Vad är det försöker påstå med en bild på nazzar här i tråden där du drar upp en extrem högerideologi som ett exempel på antisemtism innom vänstern - helt historielöst skulle jag säga.
    Den nationella och socialistiska politiken.

    Nazismen var en progressiv rörelse. Dåtidens konservativa i regionen ville framförallt återinföra den tidigare monarkin medan Adolf Hitler införde helt en ny och en aldrig förr skådad samhällsordning i samma region.

    Det går inte att konservera någonting som aldrig har funnits och att radikalt förändra hela samhällsordningen mot någonting fullständigt nytt och obeprövat - på bara några år - kallas inte för konservatism.

    Adolf Hitler hade både en progressiv syn på utveckling och agerade även därefter. Samhällsförändringen skulle ske så snabbt som möjligt och riktningen var varken bakåt eller konserverande.

  • Digestive
    Padirac skrev 2023-10-16 21:50:42 följande:
    Nu upprepar du en tom fras - då jag frågar ad som var socialisktisk svarar du att det var den socialistiska politiken... vilken politik?  hur var den socialistisk? Vad är ensligt din uppfattning socialistiskt?  Är det samma typ av socislism som Hitler menar - den nationella konservativa revolutionen som enligt Hitler är det som på riktigt är socialism och inte den vänsterliberala marxismen judiska konspirationen som hitler menade hade kapat termen/begreppet socialism?

    Progressiva politiska rörelser ämnar i allmänhet till att öka demokratin och undnaksuffade gruppers rättigheter och möjligheter,  Det verkar vara tvärt emot vad nazisterna gjorde ... har du kanke en lika avvikande terminologi om progressivitet som Hitler hade om socialism?   

    Det var tidigare en skribent här i trådarna som brukade framhålla att det behövdes en konservativ återställning, en revolution för ställa tillbaks samhället från den globalistiska vänsterliberala marxism som genomsyrar det svenska samhället och dess institutioner... det var knappast en progressiv hållning utan just en hållning som var djupt reaktionär i en önskan om en konervativ revolution. Samma typ av tankar som den tyska konservativa rörelsen som föregick den nazistiska totalitära nationalismen, det som av nazzarna kallades nationalsocialism.

    Ser fram mot att få läsa ett nytt försök de defintiioner du anvönder och hur det hänger ihop med socialism i gängse och inte nazistisk betydelse. 
    Markerade snarare att det inte var en semantisk hållning.

    Exempelvis politik så som:
    - Centraliserande statsmakt
    - Överdimensionerad statsapparat
    - Planekonomi
    - Kollektivism
    Med mera...

    Det går inte att avgöra huruvida någonting är progressivt eller konservativt på sådana grunder utan det där var vad du personligen förknippar det ena och det andra med.

    Skillnaden i det här fallet är just målet att "ställa tillbaka samhället" vilket det inte var frågan om för Nazitysklands del.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    KillBill skrev 2023-10-16 22:20:45 följande:
    Menar du att du inte kände till att nazisterna utöver hatet mot judar riktade sitt hat mot socialister och liberaler? Tusentals socialister och vänsteranhängare mördades av nazisterna i Hitlertyskland. 
    Självklart vet jag det men ett ensamt och ~80 år gammalt exempel är knappast en regel och hatet mot Ryssland blev sått under första världskriget och innan nationalsocialismen överhuvudtaget fanns.

    Att hatet mot Ryssland skulle ha sprungit ur en slags rudimentär ideologisk skillnad, så stor att man inte kunde stå ut med Rysslands existens, är ett väldigt märkligt spår att gå på.

    Vad är det ens för avgörande ideologiska skillnader vi skulle prata om?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2023-10-16 23:16:39 följande:
    Vad skriver du?

    Att nazisterns hatade den Ryssland redan innan nazismen fanns..

    Det var en ny variant av argument måste jag säga Solig

    Nazisterna menade att marxism och kommunism liksom kapitalism var en del av den judiska konspirationen för att skapa global makt över världen. Det FANNS alltså ett för nazisterna rudimentärt ideologiskt motiv för att ge sig på kommunister och socialister  - det var en fråga om antisemitism, judehat eftersom socialism var en judisk ideologi. 

    Det pratas ofta om förintelselägren där nazisterna mördade judar, men väldigt lite om 'holocaust by rifle' där nazistiska dödspatruller utplånade hela byar i slaviska delar av europa där judisk befolkning bodde.

    mjhnyc.org/exhibitions/shooting-jews-ukraine-holocaust-bullets/

    "Between 1941 and 1944, almost 1.5 million Jews were murdered when Nazi Germany invaded the Soviet Union. Most were shot by mobile killing units consisting of German SS, army, police, and local collaborators. This exhibition presented the evidence, both physical and testimonial, gathered by Father Patrick Desbois and his team from Yahad-In Unum. Interviews with Ukrainian bystanders and witnesses, together with photographs, artifacts, and text panels, told the chilling story of Jewish victims ? men, women, and children ? who were executed near the places they lived, with their neighbors watching."
    Nej, det skrev jag inte. Du förstår det genom att jag inte nämner nazister överhuvudtaget utan adresserar specifikt hatet mot Ryssland och dess uppkomst - alltså det hat som nazisterna senare gav uttryck för. Det hatet blev sått under första världskriget och hade alltså ingenting med de påstådda ideologiska skaven att göra.

    Nu föll du på eget rep. Hur nazisterna själva såg på saken och med vilka ord och konspirationsteorier de klädde sig själva och omvärlden med, är inte intressant och saknar vikt - vilket du själv har påpekat. I praktiken har du gått på ~80 år gammal propaganda som gick ut på att smutskasta konkurrerande strömningar på samma fält.

    Olika former av socialism konkurrerade med varandra om inflytande och dominans och någon större ideologisk dissonans fanns inte.

    Berätta istället om den högerpolitik du hittar inom nationalsocialism så som jag har gjort för motsvarande vänsterpolitik. Det finns inget behov av att dra i fler trådar än så för att reda ut den här frågan...
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?