Digestive

Sat 21 Oct 2023 22:08

3930 svar

Antisemitismen inom vänstern, varför?

Hjortsö79 skrev 2023-10-21 21:20:08 följande:

KillBill; du har helt rätt, jag borde ha anmält lärarens beteende. Att jag inte gjorde det berodde på att jag var ung och kände att jag var i en beroendeställning då det var min handledare. Jag hoppas innerligen att det aldrig hänt igen och nej, detta är tyvärr ingen skröna :/

De flesta är allt medvetna om att den här mentaliteten finns samt kom väldigt tidigt med den intersektionella ideologin som har svalts med hull och hår.

Resultatet är de låga förväntningars rasism och självdestruktiv undfallenhet.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Sun 22 Oct 2023 00:11

#2774

Padirac skrev 2023-10-21 23:20:23 följande:

Nej, mina källor säger att inte att naziemen var en utveckling av socialism . det är dina egna ideologiska glasögon som ger dig den synen. Peka på var i texterna detta står.så som du uppfattar det..

Nazismen var sprungen ur den radikalkonservativa nationalismen och att nazismens socialism var varken marxism eller kapitalism, den var nationalkonsrervativ med socialdarwinism och rasism, imperialism, totalitär.

Det verkar som att det enda vi är överens om så här långt är att privitisering av samhällstjänster är en markör för högerpolitik.

Allt annat kan av dig eller mig ses som politik på både höger och vänstersidan.

Jag menar att jag gett argument mot dina ståndpunkter där du pekar på saker du menar är kännetecknande för socialism och du har gett argument mot mina punkter som jag menar är kännetecknande för höger,

Det kan ju vara så att du menar att socialism har politiska markörer som jag inte menar är socialism. och tvärt om.

För att komma vidare i diskussionen kanske det vore lämpligt att först komma överens om vad som kännetecknar socialism resp höger.

Sen kunde nazismens politiska kännetetcken klargöras och se var de passar på den politiska skalan.

Nationalism

Radikalkonservatism

Totalitärism

Fuhrerpricipen

Rasism

Folkgemenskap

Militarism

Merkantilism

Privatisering av samhällstjänster

Kollektivism

?

Det skulle ha stått marxismen:

National socialism also sees itself as a further development or improved further development and overcoming of Marxism.

https://de.wikipedia.org/wiki/Konservative_Revolution

Yes, det är inte så självklart som man gärna vill tro.

Nationalism - neutralt

Radikalkonservatism - neutralt

Totalitarism - neutralt

Fuhrerpricipen - har mig veterligen bara funnits i Nazityskland men konceptet i stort neutralt

Rasism - neutralt

Folkgemenskap - neutralt

Militarism - neutralt

Merkantilism - osäker, inte tillräckligt bekant

Privatisering av samhällstjänster - höger, med undantag för eventuella syften

Kollektivism - vänster

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Sun 22 Oct 2023 09:35

#2778

Padirac skrev 2023-10-22 02:57:42 följande:

Med din betydelse av 'overcoming of' och enligt samma länk så skulle nazism vara en variant av liberalism. Det är naturligtvis helt galet och visar att det sätt du tolkar och förstår 'overcomin of '

"Thomas Mann bezeichnete in einer Tagebuchnotiz vom 26. September 1933 den Nationalsozialismus als ?politische Wirklichkeit jener konservativen Revolution?.[99] Der Nationalsozialismus wurde von vielen Vertretern der Konservativen Revolution als eine prinzipiell zu begrüßende, ihre Vorstellungen vorbereitende und teilweise realisierende Entwicklung begrüßt, die noch ?zu verbessern? oder ?zu überwinden? sei.[100] Im Frühjahr 1932 etwa formulierte Ernst Forsthoff in seinem Sammelband Was wir vom Nationalsozialismus erwarten seine Forderung auf einen totalen Staat, der den Liberalismus überwinden werde."

"In the spring of 1932, Ernst Forsthoff formulated his call for a total state that would overcome liberalism in his anthology What we expect from National Socialism."

Varför skulle dessa två ord ha någon betydelse överhuvudtaget för min del? - de berör inte ens sakfrågan. Aja, det var en retorisk fråga.

Meningen jag citerade är glasklar:

National socialism also sees itself as a further development or improved further development and overcoming of Marxism.

Du kan stryka precis allt förutom det som jag har markerat och budskapet är fortfarande det samma, så obetydliga är de två orden i sammanhanget.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Sun 22 Oct 2023 10:21

#2780

Padirac skrev 2023-10-22 09:57:29 följande:

Meningen är glasklar, men inte i den betydelse du ger den.

Utan kontext blir det helt fel.

Och hur det blir helt rätt är en hemlis?

Jag vet inte vad jag ska göra med tomma påståenden. Vet du?

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Sun 22 Oct 2023 18:45

#2792

Padirac skrev 2023-10-22 12:02:07 följande:

[Spara plats.]

Så det var inget kontext som förändrade meningens budskap överhuvudtaget utan du - av allt att döma - fortsatte enbart att adressera och lyfta huvudfrågan.

Att aktuell mening och huvudfrågan inte påverkar varandra överhuvudtaget misstänker jag är ett faktum som har sprungit dig över huvudet.

Med andra ord blir det här tredje gången som jag påminner dig om vad du själv påpekade redan från början: hur nazisterna såg på sig själva och vilka ord de använde i sådant ärende, har ingen betydelse i sak. Kina är ingen folkrepublik och så vidare bara för att de kallar sig det och/eller upplever det så och den aktuella meningen har samma natur.

Det enda som aktuell meningen intygar är att du och KillBill borde ha stillat er något med tidigare spydigheter och att ni fick lära er någonting nytt. Tyvärr verkar det vara någonting som du inte kan hantera särskilt snyggt (till skillnad från KillBill som iallafall gör det bättre med tystnad).

Du skulle ha sparat på knep och knåp - som att hitta på vad jag ger två irrelevanta ord för betydelse and what not - mot slutspurten istället.

Du är dock välkommen att älta aktuell mening så länge du vill och behöver.

klyban skrev 2023-10-22 14:35:34 följande:

Nä, det är ingen hemlighet att nazism förekommer i SD-högern.
Vad som dock är svårt och hitta är nazism på andra ställen, och visst är det intressant att du fallerar med.

Och denna med att försöka måla ut socialdemokrater som nazister och för socialism är med i hos S.
Så saknas alla likheter med nazism, men såna petitesser bryr du dig nog inte om.
Dock är det intressant att du kör denna desinformation om nazism.
Och enda frågan som uppstår där, varför gör du det för, då det berättar något gått allvarligt fel och när du kommer nazism till undsättning och kleta den på ett parti som inte kommer närheten av ha en sådan ideologi.
Det du gör ser faktiskt ut som en projicering, har du tänkt på det?(För det har jag och mer inlägg än ett, och finner det oerhört fascinerande att du gör.)

Man är inte speciellt vaken om man inte ens ser drag av nazism i dagsläget och från diverse vänstersorienterade världen över. Ska du sova dig igenom nutiden så finns det mysigare platser att söka ide på än Familjeliv, just saying.

Nazism och socialdemokrati har ett gigantiskt avstånd från varandra, det är redan intygat av mig för längesen.

Åter igen så visar du upp väldigt makabra åsikter. Nazisternas brott mot mänskligheten blir dock inte mildare av att någon placerar dem till vänster utan det säger bara någonting om dig själv, klyban.

Hade du på något vis förlåtit Adolf Hitler om han ideologiskt placerades åt vänster? Jag hoppas verkligen inte det och att du bara vurpade i tanken, man vet dock aldrig med folk.

Aja, tjattra på om det känns meningsfullt.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Sun 22 Oct 2023 21:13

#2795

Padirac skrev 2023-10-22 20:25:00 följande:

Du påståer detta om och om igen, men var är dina belägg och var än din analys av dessa?

Den enda tydliga politiska markören som du och jag inte avvisat var för sig med exempel är att nazisterna privatiserade allmänna tjänster, eller är det något mer du hittat? Det har jag - Fuhrerprincipen finns inom fascismen och Nazism ses som en fascistisk ideologi då de delar radikala nationalkonservativa värderingar, är totalitära enpartistyren med ledarkult, massmobilisering, propaganda och krigshetsande.

Jag vet inte hur du får fram att nazismen skulle vara förlåten för att den är på ena eller andra sidan av det politiska spektrat. Vad ledde till den slutsatsen eller ens frågan?

Har finns tydligen några makabra åsikter som jag skrivit i inlägget du citerar - är det det tyska zum beispiel's översättning till engelska som är en makaber åsikt eller är det förtydligandet av att google översatt nationaler sozislismus och nationalsozialismus med samma 'national socialism' trots att det är två olika begrepp (inte utan samröre)

Så vilka makabra åsikter drar du ur hatten från texten nedan? Kanske att jag inte citerar en enstaka mening ur kontext för att liksom 'däremellan' få det att betyda någonting helöt annat.

"Här kommer då kontexten till konservativa revolutionens omdefiniering av socialism till nationaler socialismus genom google translate
z.B översätt tyvärr med example B. och liknande

Notera att det i länken finns ett ytterligare stycke om konservativa revolutionen och nazism  (nationalsozialismus, dvs nazism , att förväxla med nationaler sozialismus) "

Jag vet inte riktigt vad du åsyftar här men är det den aktuella meningen så är väl meningen färdiganalyserad redan?

Med andra ord så delar inte nazismen fuhrerprincipen med någon övrig högerideologi.

Jag vet inte hur du får fram att nazismen skulle vara förlåten för att den är på ena eller andra sidan av det politiska spektrat. Vad ledde till den slutsatsen eller ens frågan?

Klyban menar att jag kommer till "undsättning" för nazismen när jag resonerar som jag gör och/eller lämnar dörren öppen för att placera ideologin till vänster - vad det insinuerar, för vederbörandes del, är inte svårt att räkna ut. Bara för att förtydliga (såg att du gav en notis i ett senare inlägg).

Aja, att placera nazism åt höger är knappast främmande för mig men ser samtidigt att det inte är så enkelt och finner det allmänt intressant att peta i.

Jättemycket längre än såhär tror jag inte vi kommer och det hade för min del krävts en mindre rörig miljö för verkligen stånga huvud för konstens skull.

Du och jag är väl inte heller de bästa parterna att tillsammans pilla i något sådant här i en debattmiljö, haha... även om jag tycker att vi kan ge insatsen en liten eloge denna gången - det kan ju se månresor värre ut när vi kommer igång. 😊

So for the record: nationalsocialism placeras åt höger, föreslår man någonting annat så får det argumenteras för och något definitivt argument av den typen har jag inte lyckats presentera någonstans här, trots flertalet försök.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Sun 22 Oct 2023 22:57

#2797

Padirac skrev 2023-10-22 21:32:01 följande:

Jo, nazismen delar fuhrerprincipoen med fascismen - som är en extremhöger ideologi.

Ja, om man vill omkullkasta eteblerad poltisk teori och forskning så får det argumenteras för.

Är det verkligen en så stor skillnad mot jämfört med ledarna för Nordkorea?

Det har aldrig varit en anledning att låta bli.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Mon 23 Oct 2023 00:17

#2801

Padirac skrev 2023-10-22 23:54:36 följande:

Här finns det lite invändningar mot att NK är fascistiskt

www.jstor.org/stable/43910295 - med ett registrerat konto kan du fritt läsa ett stort antal publiceringar varje månad

Författaren redogör för skillnaden mellan marxis-leninism och fascism och varför NK inte stämmer in i den fascistiska bilden.

Fuherprincipen är mer än enbart den högste ledaren

Okok.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Mon 23 Oct 2023 14:23

#2807

klyban skrev 2023-10-23 06:42:19 följande:

Man behöver inte vara speciellt vaken för inse att du försöker projicera bort nazismen ur SD-högern, och varför du gör detta är en bra fråga.
Men en sak den frågan inte ändrar är vart nazismen återfinns, och detta verkar reta dig svårt att alla vet.

Och hur seriös är du som inbillar dig socialism i nazism är annat än just nazism och INGET med socialism att göra.
Det är imponerande att du inbillar dig ens en ska gå på den, för om man går på den så innebär det saknas information och troligtvis medvetet, då den berättar inte det du vill

Vad hände med dig som övergett saklighet?

Så du läser enbart det som skickas till dig och även när jag diskuterar sakfrågan med någon annan.

Aja, du behöver inte hänga med om du inte vill.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Digestive

Mon 23 Oct 2023 15:33

#2810

klyban skrev 2023-10-23 15:13:36 följande:

Vi alla inser vart nazismen är, och försöken att projicera detta med semantik funkar inte för dig.

Du har fått all tid du behöver för att hinna läsa inlägg #2795.

Det är dock inte viktigt att du hänger med i den redan avslutade diskussionen (för min del, andra har intressant nog plockat upp tråden) för du bidrar inte till den ändå.

Ditt dökött tar bara plats för övriga som vill fortsätta diskutera den här sakfrågan och därmed blir du ignorerad tills vidare.

"I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir

Antisemitismen inom vänstern, varför?

INNEHÅLL