• Bullen Bergman

    Om kvinnor får klä sig hur de vill, ska män även få kommentera hur de vill



    Kvinnor idag klär sig precis hur de vill (bilden). Samtidigt försöker de kontrollera omgivningen så att bara folk får säga positiva saker. Dvs, kvinnor ska få klä sig hur de vill, men män ska bara få säga positiva saker. Jag köper inte det argumentet.

    Med frihet kommer nämligen ansvar. Har man full frihet med klädseln, eller om man för den sakens skull lägger ut bilder på sociala medier till allmän beskådning, ja då får man också räkna med att folk har full frihet av att tycka och kommentera.

    Hur ser Familjeliv på detta?
  • Svar på tråden Om kvinnor får klä sig hur de vill, ska män även få kommentera hur de vill
  • Bullen Bergman
    Mortiscia80 skrev 2023-04-30 14:27:24 följande:
    Tack för din mansplaining {#emotions_dlg.flower} Jag måste ha varit för mycket kvinna för att fatta det själv.

    Du verkar fortfarande inte inse skillnaden i vilket fall så det får väl stanna där.
    Min vad? Nej, jag ser inte skillnaden. Du vill få det till att man inte får säga vad man tycker öppet, men att man får klä sig som man vill öppet. Det köper inte jag eftersom båda två handlar om kommunikation och om att respektera folk i det offentliga.
  • Limajo
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 13:26:27 följande:
    Men om kvinnor då är ohyfsade och viker ut sig offentligt, då kan de inte förvänta sig att män inte kommenterar deras kroppar. Det är just den balansen jag är ute efter här. Frihet att klä sig ger frihet att kommentera.
    Nej. det gör det inte. 
  • Bullen Bergman
    Limajo skrev 2023-04-30 14:39:58 följande:
    Nej. det gör det inte. 
    Varför inte? Varför ska kvinnor kunna klä sig hur de vill, för att få uppmärksamhet, och sedan styra vad folk ska få säga?
  • Themis

    Vad tror man sig uppnå genom att kommentera en främmande persons utseende negativt på stan?

    Blir världen roligare, rättvisare eller bättre av det?

    Eller som vår kille på lagret brukar säga:

    Håll käften om vad jag gör så lever du längre.


    Det är många det är synd om, men inte alltid för det de tror.
  • Bullen Bergman
    Themis skrev 2023-04-30 15:18:52 följande:

    Vad tror man sig uppnå genom att kommentera en främmande persons utseende negativt på stan?

    Blir världen roligare, rättvisare eller bättre av det?

    Eller som vår kille på lagret brukar säga:

    Håll käften om vad jag gör så lever du längre.


    Ärlighet? Vad tror man sig uppnå genom att gå omkring halvnaken offentligt?
  • linani
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 12:01:49 följande:
    Kvinnor idag klär sig precis hur de vill (bilden). Samtidigt försöker de kontrollera omgivningen så att bara folk får säga positiva saker. Dvs, kvinnor ska få klä sig hur de vill, men män ska bara få säga positiva saker. 
    Detta är överhuvud taget inte sant. Vem har hindrat dig från att starta en tråd och säga "vad tycker ni om den här personens plagg? Jag tycker det är fult". Den enda reaktionen är väl möjligen att de flesta med normal uppfostran lärt sig att man hellre är tyst än säger elaka saker om folks utseende. Inte bara kvinnor, män också. 

    Eller menar du att du skulle vilja ropa ut dina åsikter högt på stan? Till personen ifråga? Återigen, det är väl dina egna föräldrar - inte "kvinnor idag" - som lärt dig att så gör man inte. 

    Eller vill du få kommentera hennes rumpa? Återigen, skriv en tråd och säg "tycker ni att hon har en snygg rumpa?" Såna trådar finns det hur många som helst av, inklusive nån gök för något år sen som la upp tusen bilder på tecknade anime-kvinnor och ville diskutera deras pattar. 
  • Limajo
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 14:42:01 följande:
    Varför inte? Varför ska kvinnor kunna klä sig hur de vill, för att få uppmärksamhet, och sedan styra vad folk ska få säga?
    Det här är ingen könsfråga. Män klär sig också som de vill och det är lika fel att kommentera en fast naken rumpa och en svettig ölmage som exponeras på fel ställen.
  • linani

    Som tillägg finns det också något djupt obehagligt i att smygfotografera människor och publicera bilderna på nätet. 

  • gråfågel
    Du ska nog sluta hänga på 4chan.

    Och svaret är nej, motsvarigheten till att kvinnor klär sig som de vill är inte att män får kommentera hur de vill, motsvarigheten är att även män får klä sig som de vill så länge de inte visar könet. Ni får tänka på barnen.
  • Bullen Bergman
    linani skrev 2023-04-30 15:30:42 följande:
    Detta är överhuvud taget inte sant. Vem har hindrat dig från att starta en tråd och säga "vad tycker ni om den här personens plagg? Jag tycker det är fult". Den enda reaktionen är väl möjligen att de flesta med normal uppfostran lärt sig att man hellre är tyst än säger elaka saker om folks utseende. Inte bara kvinnor, män också. 

    Eller menar du att du skulle vilja ropa ut dina åsikter högt på stan? Till personen ifråga? Återigen, det är väl dina egna föräldrar - inte "kvinnor idag" - som lärt dig att så gör man inte. 

    Eller vill du få kommentera hennes rumpa? Återigen, skriv en tråd och säg "tycker ni att hon har en snygg rumpa?" Såna trådar finns det hur många som helst av, inklusive nån gök för något år sen som la upp tusen bilder på tecknade anime-kvinnor och ville diskutera deras pattar. 
    Det du kallar för "normal uppfostran" är de värderingar som du själv fått lära dig. Det är alltså ingen universell sanning, och dessutom kan ditt argument vändas mot dig:

    Vem har lärt unga kvinnor att det är OK att gå omkring halvnakna offentligt?

    Alltså har att göra med samhällsnormer och vilka som kontrollerar dessa normer. Kvinnor vill gärna styra normen till sin egen fördel, så att de ska kunna klä sig hur de vill för maximal uppmärksamhet och bekräftelse, medan de samtidigt ska ha makten att kontrollera alla reaktioner.

    Jag menar att rättigheterna måste gå lika åt båda håll. Om vi inför klädkoder i det offentliga är det också rättvist att införa verbala koder. Men om kvinnor saknar klädkoder ska de inte tro att de kan applicera uppförandekoder på män så att de får exakt som de vill.
  • Bullen Bergman
    gråfågel skrev 2023-04-30 16:15:46 följande:
    Du ska nog sluta hänga på 4chan.

    Och svaret är nej, motsvarigheten till att kvinnor klär sig som de vill är inte att män får kommentera hur de vill, motsvarigheten är att även män får klä sig som de vill så länge de inte visar könet. Ni får tänka på barnen.
    Det går inte att jämföra män och kvinnor på det sättet, då kvinnors utseende är oändligt mycket viktigare för män, än mäns utseende är för kvinnor. Kvinnor vet att deras utseende ger dem makt, män vet att deras status ger dem makt.
  • gråfågel
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 16:17:30 följande:
    Det går inte att jämföra män och kvinnor på det sättet, då kvinnors utseende är oändligt mycket viktigare för män, än mäns utseende är för kvinnor. Kvinnor vet att deras utseende ger dem makt, män vet att deras status ger dem makt.
    Hur vet du det? Du är ju ingen kvinna och har aldrig varit känslomässigt nära en heller.
  • Mimosa86

    Varför kommentera utseende öht? och vad är syftet till kommentaren?

    jag tycker kvinnan på bilden klär sig oanständigt utifrån vart hon befinner sig (sammanhanget) samt osmickrande. Har aldrig fattat det här med att visa röven. Men varför skulle jag säga det till henne? Vad är syftet till min kommentar? Att förminska och såra henne eller lyfts henne som person? 


    Om jag har negativa tankar kring någons utseende så håller jag det för migsjälv. Förstår inte vad jag skulle tjäna på att trycka ner någon. Och det är inget manligt/kvinnligt för mig utan något mänskligt. har träffat på män som klätt sig vidrigt med tajta skinnbrallor så hela paketet varit mer eller mindre synligt-men självklart så höll jag min och fokuserade på annat.

  • linani
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 16:16:02 följande:
    Det du kallar för "normal uppfostran" är de värderingar som du själv fått lära dig. Det är alltså ingen universell sanning, och dessutom kan ditt argument vändas mot dig:

    Det är inte mina värderingar, det är hela samhällets värderingar att vi inte går runt på torget och vrålar ut våra åsikter om andras utseende. Du kan förslagsvis prova att själv gå utomhus och fundera över:
    1. Hur många kommenterar högt hur andra ser ut?
    2. Hur många säger ingenting?

    Så märkligt också att du jämför just utseende med kommentar. Det är bara en slumpmässig sammankoppling du gjort som inte har någon faktisk bäring. 


    Det är dessutom fullständigt irrelevant att du försöker diskutera "unga kvinnor" utifrån en enda bild du hittat på Internet (på en person som du inte ens VET är kvinna, och som kan befinna sig precis var som helst på skalan vågat modeval - på väg till maskerad - psykiskt sjuk). Hon är ju avvikande från normen precis som att de enstaka män som måste ropa ut sina åsikter är avvikande från normen. 

    Rekommenderar dig att lämna bostaden och få en verklighetsuppfattning av hur människor faktiskt ser ut på stan, inte fantisera ihop ditt och datt utifrån smygfotograferade amerikanska bilder. 

  • Jagäterkeso

    Klär man sig som hon på bilden (som är utklädd till Cammy i streetfighter-spelen) eller i liknande extrem utstyrsel vågar jag nog påstå att man faktiskt får fler kommentarer och klagomål av andra kvinnor än av män. Kvinnor, särskilt lite äldre, är duktiga på att påtala fel hos varandra.

  • Bullen Bergman
    gråfågel skrev 2023-04-30 16:23:32 följande:
    Hur vet du det? Du är ju ingen kvinna och har aldrig varit känslomässigt nära en heller.
    Om du är allvarlig nu så tänker jag inte slösa mer tid på att prata med dig. Skojar du gick jag på det!

    Du ifrågasätter nämligen saker som är lika självklara som att himlen är blå.
    Mimosa86 skrev 2023-04-30 16:25:05 följande:

    Varför kommentera utseende öht? och vad är syftet till kommentaren?

    jag tycker kvinnan på bilden klär sig oanständigt utifrån vart hon befinner sig (sammanhanget) samt osmickrande. Har aldrig fattat det här med att visa röven. Men varför skulle jag säga det till henne? Vad är syftet till min kommentar? Att förminska och såra henne eller lyfts henne som person? 


    Om jag har negativa tankar kring någons utseende så håller jag det för migsjälv. Förstår inte vad jag skulle tjäna på att trycka ner någon. Och det är inget manligt/kvinnligt för mig utan något mänskligt. har träffat på män som klätt sig vidrigt med tajta skinnbrallor så hela paketet varit mer eller mindre synligt-men självklart så höll jag min och fokuserade på annat.



    Att kommunicera sina tankar, precis som syftet med att klä sig på ett visst sätt är att kommunicera sin stil.

    Istället för att utgå från huruvida du sårar någons känslor (väldigt kvinnligt perspektiv), varför inte utgå från att säga vad du faktiskt tycker? Speciellt om någon med flit sticker ut klädmässigt. Det var inga problem förr i tiden, utan hela det här "man kan såra känslor" har kommit de senaste 20 åren. En del verkar fördra att leva i en lögnvärld, snarare än att lära sig hantera obekväma men ärliga åsikter.
  • gråfågel
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 16:31:39 följande:
    Om du är allvarlig nu så tänker jag inte slösa mer tid på att prata med dig. Skojar du gick jag på det!

    Du ifrågasätter nämligen saker som är lika självklara som att himlen är blå.
    Mimosa86 skrev 2023-04-30 16:25:05 följande:

    Varför kommentera utseende öht? och vad är syftet till kommentaren?

    jag tycker kvinnan på bilden klär sig oanständigt utifrån vart hon befinner sig (sammanhanget) samt osmickrande. Har aldrig fattat det här med att visa röven. Men varför skulle jag säga det till henne? Vad är syftet till min kommentar? Att förminska och såra henne eller lyfts henne som person? 


    Om jag har negativa tankar kring någons utseende så håller jag det för migsjälv. Förstår inte vad jag skulle tjäna på att trycka ner någon. Och det är inget manligt/kvinnligt för mig utan något mänskligt. har träffat på män som klätt sig vidrigt med tajta skinnbrallor så hela paketet varit mer eller mindre synligt-men självklart så höll jag min och fokuserade på annat.



    Att kommunicera sina tankar, precis som syftet med att klä sig på ett visst sätt är att kommunicera sin stil.

    Istället för att utgå från huruvida du sårar någons känslor (väldigt kvinnligt perspektiv), varför inte utgå från att säga vad du faktiskt tycker? Speciellt om någon med flit sticker ut klädmässigt. Det var inga problem förr i tiden, utan hela det här "man kan såra känslor" har kommit de senaste 20 åren. En del verkar fördra att leva i en lögnvärld, snarare än att lära sig hantera obekväma men ärliga åsikter.
    Nej, det var en ärlig fråga, men den vill du inte svara på, fast du påstår dig vara "rak"
  • Scheven
    Bullen Bergman skrev 2023-04-30 12:01:49 följande:
    Kvinnor idag klär sig precis hur de vill (bilden)
    Bilden ser ut att vara tagen på ett konvent, där en är utklädd till Cammy ur Street Fighter. Ser inte problemet med det. Dåligt exempel från din sida. ;)
Svar på tråden Om kvinnor får klä sig hur de vill, ska män även få kommentera hur de vill