Islams och Koranens orimlighet

Du anser de flesta religioner orimliga, ok.

Vad vill du diskutera?

Alla jag känner till mer än till namnet förefaller orimliga och är uppenbart uppdiktade av människor om du frågar mig.

Hi!

Det som jag tycker är viktiga är att redan i början anser du att du finner se sakerna orimliga men att det är i relation till det man tror på och vilka värderingar man har. Vilket jag håller med om och det enda jag skulle lägga till är bara för nånting är är orimlig från min perspektiv(mina värderingar och tro)  så betyder det inte att det är orimligt rent objektivt.

  Detta inte för att säga ?Ni har er tro - och jag har min tro!"109:6  För jag antar du tog upp det för att få förståelse och bli besvarad. För att få förståelse måste man va genuine i sin sökes och engagera sig i diskussion. Vilket du borde bara göra med de som har den tro för att de ska kunna ge anledningar varför de tror på det de tror. Du kommer inte kunna få en objektiv syn i varför muslimer tror som de tror från en Kristen eller någon som har motsatta tro. Det enda du får är krisna förståelse och personen som har motsatt tros syn på det muslimer tror på.  

För att besvara det du har tagit upp ovanför.

När det står i koranen (citation Nedanför) Klarhet,fast o klara  och förklaringar eller på engenskang detaljer så refererar det till Språket av koranen,budskap,befallningar och lösningar olika sort dillamor.  Men om du vill ha context och förståelse till det koranen så

måste vi vända oss till profeten Mohammed för det är hans uppgift enligt 2:151 ( och flera ställen) så förklaras det som hans roll. Det är därför vi har Hadith som är det han gjorde och så)  vi har har seerah livsbiografi av han och hans följeslagare och Tafseer vilket är hur Han förklarade,hur hans följeslagare förstod det och utifrån Gammal arabiskan som koranen är skriven på.  Kuren säger till muslimer att Etablera Salah,ge zakat och fasta men innebörden av det och hur man gör det praktiskt utför det står inte i Koranen. För att det är profetens jobb att visa och klart göra det vi inte vet.

 kortsagt   Koranen som är KOMPLETT, klara och fasta ,  som detaljerar alla religiösa lagar. med klarhet i sitt språk och budskap. 

Hur den lagars ska efterlevas, visdom som ska tas och hur budskap ska tolkas och vilken kontext det sker är det för profeten visa  och hans anhängare föra vidare till andra. 

Om videon: Det Muslimska broden gjorde sitt misstag är att han inte förståg det och  accepterade andra killens premiss som bara quranister har i  vilket de flesta muslimer kritiserar hårt. Den andra hans poäng är helt absurt när man fattar ovanför. tredje när han vill ha specifikationer om var Haram och Al Aqsa mosque är helt hjärndött, Vill han att länderna,namn på staden ska stå i koranen? När allt detta är subjekt till ändring? 

För även om longitud och latitud står, vilket är redan absurt nog så är det också i ändring.

Nåt han kan lära sig från muslimer är en principen ?Du behöver inte specificera der alla redan vet?  och ?Om du inte vet fråga någon som gör? 

Haram är klart någ var det ligger även innan profeten mohamed (fred och välsignelse vare över han)  föddes och Majid al aqsa beatyer litelry (Den bortre platsen för tillbedjan välsignad av Gud) Vilket alla judar,kristana och hedningar viste om. Att gräva mer detaljerad än det är obsurt och låsas som om koranen kommer ner till folk som lever i amazonas som inte har tillgång till det som är självklart för alla området den originellt kom ner i är ännu absurt.  

Min tips till dig skulle vara äntigen läs quranen själv och skriv ner alla dina frågor och sök upp hur muslimer försråt det
Eller lyssna på folk som är exparter i ämnen. Du kan varifiera efter vad de har sagt själv med källorna de har anget.

En bra hemsidor på quran är
quran.com/
legacy.quran.com/

och Om du fill en djup förstålse så kan du söka upp spåk exparten Nouman ali khan på youtube och skriva surah namnen.
Han är sjuk bra och bästa tillgänliga på Engelska på förstålse av kuranen språk,budskap och betydelse.  

 Hoppas du förstår om nåt är oklart det är bara fråga 

                      Sahih International

A Book whose verses have been detailed, an Arabic Qur'an for a people who know,

Swedish

en Skrift vars budskap är avfattat i en fast och klar förkunnelse på arabiskt språk till nytta för de insiktsfulla,  41:3 

Sahih International

There was certainly in their stories a lesson for those of understanding. Never was the Qur'an a narration invented, but a confirmation of what was before it and a detailed explanation of all things and guidance and mercy for a people who believe.

Swedish

I berättelserna om dessa profeter ligger förvisso lärdomar för människor som har förstånd. [Det] är här inte fråga om uppdiktade händelser - nej, [detta är en uppenbarad Skrift] som bekräftar vad som ännu består [av äldre tiders uppenbarelser], framställer allt i fasta och klara [vändningar] och [ger] dem som vill tro vägledning och nåd.  12:111

Sahih International

And [mention] the Day when We will resurrect among every nation a witness over them from themselves. And We will bring you, [O Muhammad], as a witness over your nation. And We have sent down to you the Book as clarification for all things and as guidance and mercy and good tidings for the Muslims.

Swedish

[Påminn dem om] den Dag då Vi från varje samfund skall låta ett vittne ur deras egna led stiga fram [som skall vittna] mot dem! Och dig har Vi gjort till vittne mot dem [som du har nått med budskapet]. Vi har uppenbarat denna gudomliga Skrift för dig, steg för steg, med klargörande av allt, med vägledning och nåd och ett glatt budskap om hopp till dem som har underkastat sig Guds vilja! 16:89 

 

 

Vad jag menar med trådstarten är det objektivt orimliga och vetenskapligt osanna som vi måste vara öppna med och medvetna om, även om man samtidigt visar respekt för människor som tror på detta, i alla fall så länge de inte slänger det i andras ansikte som en absolut sanning kommen från den den allsmäktige.Det är här vi får problem, för inte ens muslimen som behärskar skriven arabiska förstår allt i koranen eller kan förklara vad som menas. Överallt i de muslimska samhällena så finns det särskilt lärda som ska hjälpa den vanlige muslimen att tolka koranen, vilket inte skulle behövas om det var en absolut sanning att Koranen är komplett och förklarar allt en muslim behöver veta. Detta framkommer också i en av de länkade videona.

Ser man det rent vetenskapligt så vet man också att de allra äldsta fragment av Koranen som västerländska forskare har tillgång till, så är de inte kompletta och de innehåller en mängd ändringar samt att de är skrivna flera hundra år efter Muhameds död. Dessa skiljer sig också till stor del från den tryckta och spridda Koran av idag, som fastställdes 1924. Ungefär detsamma gäller även Haditherna.
Så muslimen kan tro att Koranen är Muhammeds ord och Haditherna berättar om Muhammeds handlingar och Seerah om Muhammeds liv, men rent vetenskapligt så har originalet (om sådant ens har funnits) gått förlorad, så kopplingen mellan Muhammed och dagens text existerar knappt. Objektivt går det inte att hävda att Muhammed är källan när man läser dessa böcker.Jag vet inte om du förstod poängen med att ifrågasätta de geografiska platserna?

Moskéerna är alla byggda så att en vägg är i parallell linje mot den plats som anses vara den mest heliga och betydelsefulla i Muhammeds liv och Islams historia, eller hur?

Idag är det Mecka som är den platsen man som muslim vänder sig mot i sin bön. Men historiskt så har de tidiga moskéerna snarare varit vända mot Jerusalem eller Petrina, inte mot Mecka. Där platsen inte nämns, men beskrivs, så är det inte Mecka som beskrivs, men stämmer in på Petrina. Mig veterligen nämns inte Petrina alls någonstans. Överhuvudtaget tycks inte Mecka haft den betydelse i historien som den tillskrivs i Koranen, Haditherna eller Seerah. Med tiden ändrades moskéernas riktning till att vara vända mot Mecka och under en tid däremellan var de vända mot en oklar plats däremellan. Detta innebär att Mecka som helig plats för muslimer har tillkommit i efterhand och detta är bara ett av många exempel på detaljer som ändrats med tiden.

Detta hänger ihop med att de som skrev dessa texter såsom vi känner dem idag, antingen inte känt till vad som faktiskt är sagt tidigare eller så har de struntat i det och hittat på egna detaljer av andra skäl (troligen politiska).

Om man vetenskapligt kan hävda att kopplingen till Muhammed är mycket svag, då blir det också svårt att tro på orden som komna från Gud /Allah, eftersom det enligt Islams berättelse var Muhammed som via ärkeängeln Gabriel mottog Guds budskap till människan.

Lägg sedan till tanken på att en allsmäktig gud skulle välja just en arab som mottagare för att lämna sitt budskap på arabiska, istället för något av de större världsspråken på den tiden, som exempelvis latin eller grekiska eller varför inte alla språk på en gång. Endast detta ensamt gör hela berättelsen som mycket osannolik och helt orimlig.

En annan detalj som gör Islam och ett flertal andra religioner helt orimliga är föreställningen att vår planet inte är mycket äldre än mänskligheten. Att jorden skapades för människan att härska över, som den enda varelsen intelligent nog att förstå och bry sig om mer än bara sin egna (och möjligen närmsta familjs) överlevnad här och nu och att en gud därför riktar sig till människor, som då ska be till och dyrka sin gud och dess profeter.

Jag tänker svara på din post ovanför odentligt när jag får chansen. Du kan gärna ge källor och citera för denna post för denna post. För om det är ett påstånde så skulle jag vilja veta vad det grundas på, om det fråga så är det olkart och om det argumentation så är det strawman. 

Det är väl bara att kolla på empirisk data, dvs kolla hur länder med en muslimsk majoritetsbefolkning ser ut. Mer än hälften av alla sådana länder är diktaturer. Och mer än hälften av alla diktaturer har en muslimsk majoritetsbefolkning.

Islam är inte en religion som alla andra. Sedan om man läser historia kan man se att det inte finns ett enda tillfälle under hela världshistorien där muslimer lyckats anpassa sig till ett nytt land. De har ALLTID försökt anpassa landet efter islam. Sverige har problem med det. Indien har problem med det. Kina har problem med det. Så det är oberoende av kultur också.

Håller med Islam är inte som alla ändra relgioner, sen du borde veta att korrelation innebär inte orsakssamband.Andra om ländet befolkning som blir muslimer eller acepterar det? vem är du påstå det är nåt fel. Jaa kina stopar muslimer i koncentrationläger, i India förföljs de,mördas och etnis resnas de. Låt oss göra samma sak i sverige? Sedan när blir natuliga konsvinser av mass emigration Islamsisk grej?  Du vet väl muslimer har samma religion men olika kulturer eller hur?  

Bror jag öppen för religösa frågor som du har, ber om ursäkt för staf fel och ta inte min sarkasm ila. Jag öppen dör dialog och du kan fråga vad somhels,jag är svårt o såra så du kan fråga det du har på hjärtat. 

Tror du det finns en anledning att Kina stoppar just muslimer i omskolningsläger och inte andra folkslag? Tror du det finns en anledning till att Indien inte gillar dem?

Eller är det en ren slump att detta händer just muslimer och inga andra?