Anonym (Antiextremist)

Sat 16 Nov 2024 19:09

2500 svar

Antisionism är inte antisemitism

Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 18 Feb 09:35

#2410

FuckGoggleAskMe skrev 2025-02-18 00:20:33 följande:

Sionism är viljan att judarna ska ha en egen stat och få bestämma över sig själva. Antisionism är att man är emot det.
Kritik av israelliska statens nuvarande politik, är kritik mot den Israeliska regeringen.
Du blandar ihop det.
Kritisera gärna den israeliska regeringen men kalla det inte antisionism, för det är något annat.

Jag är sionist men håller inte med den israeliska regeringen i många frågor.

Du har fel. Sionismen är inte "vilja". Sionismen är politisk rörelse som strävar efter att skapa och upprätthålla en judisk stat i det historiska området Eretz Yisrael (nuvarande Israel och Palestina), trots att det redan levde/lever ett annat folk där som var majoritet, palestinier. Sionismen har haft en avgörande roll i formandet av Israels politik sedan statens grundande 1948. Sionism ÄR israels politik.

AndreaBD

Tue 18 Feb 10:05

#2411

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-16 22:38:55 följande:

Nej. Det är inte bara några idioter. 800 000 olagliga bosättare lever olagligt inom palestinska områden. Dessa 800 000 israeler har absolut inget att göra där. Endå får de pengar, stöd och subventioner från Israel och fler och fler bosättningar byggs hela tiden. Och du undrar varför jag skriver om det? Du själv hävdar att det bara är några.

Och igen, det är inte det vi pratat om. Vi pratade om extremister bland bosättare. INTE om ALLA bosättare. 800 000 bosättare (jag kollar inte ens upp siffran nu) säger inget om hur många av de som är extremister. Det är i alla fall en liten minoritet.

Jag har kollat lite efter siffror, det är förstås väldigt svårt att hitta.

Kan det vara jättemånga om man sanktionerar hela 4 stycken?

"The Foreign Secretary has announced sanctions on 4 extremist Israeli settlers who have committed human rights abuses against Palestinian communities in the West Bank.

www.gov.uk/government/news/uk-sanctions-extremist-settlers-in-the-west-bank

Dussintals?

www.timesofisrael.com/

idf-dozens-of-settler-extremists-involved-in-monday-night-riots-troops-also-attacked/

Okänd

Tue 18 Feb 10:08

#2412

Meddelande borttaget

AndreaBD

Tue 18 Feb 10:13

#2413

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-17 23:40:12 följande:

Antisionism är politisk kritik av Israels sionistiska politik och handlingar utan att inkludera fördomar eller hat mot judar som folkgrupp. Hade Israel fört en annan politik där alla har samma rättigheter skulle ingen kritisera den politiker.

Alla judar är absolut inte sionister. Många judar är mot sionism och mot det som Israel gör mot palestinier.

Att överhuvudtaget kritisera Israels statliga politik, såsom dess behandling av palestinier, ockupation, etnisk rensning och dödandet av oskyldiga civila, innebär inte alls en fientlighet mot judar.

Att de sionister och israelvänner så gärna vill att all kritik mot Israel ska räknas som hat mot judar och förbjudas är anmärkninsvärt. De vill uppenbarligen fortsätta med allt det hemska de gör utan att någon ens ska få kritisera det. Netanyahu tex kallar all saklug kritik mot honom själv för antisemitism. Enligt honom och de som stödjer honom är hela världen antisemitisk. Att förbjuda oss att kritisera krigsbrott, ockupation och folkmord skulle starkt begränsa vår yttrandefrihet.

"Det finns en flytande gräns mellan anti-sionism och anti-semitism. Antisionism är ofta ett sätt att dölja antisemitism. Osaklig kritik mot Israel, har idag blivit en förevändning för att prata illa om judar generellt, dvs antisemitism. Det antisemiter efter andra världskriget inte öppet vill säga om judar, säger de om Israel istället."

miff.se/antisionism-och-antisemitism-ar-det-nagon-skillnad/

AndreaBD

Tue 18 Feb 10:24

#2414

Sionism och antisionism

Sionismen är en heterogen rörelse som har gemensamt att den eftersträvar judisk etablering i det historiska Palestinaområdet. De flesta sionister anser att detta innebär etablerandet av en självständig judisk stat (det vill säga dagens Israel). I likhet med andra former av nationalism är sionismen både en ideologi och en politisk och social rörelse. Med begreppet antisionism menas i regel uppfattningar eller aktiviteter som är emot sionismen. Historiskt sett skulle m
an kunna säga att det finns sex breda kategorier av antisionism:

1. Den som utvecklades i Sovjetunionen under 1950-talet och som intensifierades efter junikriget 1967. Israel var i den sovjetiska antisionistiska retoriken en demon bestående av nazister, imperialister, kolonisatörer, rasister och en rad andra negativa epitet.

2. Den som finns bland högerextrema och nazister, exempelvis svenska Nordiska motståndsrörelsen. Ett huvuddrag i denna antisionism är att den är konspiratoriskt inriktad; den sionistiska rörelsen anklagas för att styra världen i lönndom i syfte att underminera den vita rasen.

3. Den som palestinier eller andra som befinner sig i konflikt med Israel representerar.

4. Den som finns bland islamister och som har religiösa grunder.

5. Den som finns hos judar, både i Israel och i diasporan, som av olika skäl betecknar sig som antisionister.

6. Den som finns hos dem som på principiella grunder eller av ideologiska skäl är emot alla typer av nationalism eller nationsgränser.

Det är framför allt den Sovjetinspirerade antisionismen, den högerextrema/nazistiska och den islamistiska som har många kopplingar till antisemitiska föreställningar och språkbruk. Den palestinska antisionismen är i grunden inte antisemitisk, men kan vara det ibland, framför allt när den vävs samman med den Sovjetinspirerade antisionismen. De två sistnämnda kategorierna av antisionism är som regel inte antisemitiska, men kan i vissa fall använda antisemitiska troper och argument och därmed bli antisemitiska.

www.gu.se/sites/default/files/2024-09/Antisemitism-i-Sverige-efter-7-oktober.pdf

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 18 Feb 10:41

#2415

Sionisterna är väl medvetna om att sionism är en form av kolonialism. Tex Ze'ev Jabotinsky, en framstående sionistisk ledare, såg sionismen som kolonialism. Han hävdade att upprättandet av en judisk stat i Palestina oundvikligen skulle möta motstånd från den inhemska arabiska befolkningen, och påstod att "varje urbefolkning kommer att motstå främmande bosättare". Jabotinskys essä "Järnmuren" från 1923 betonade att sionistisk kolonisering av Palestina måste ske under skydd från en makt (Storbrittanien och USA) som är oberoende av den infödda befolkningen vilket tyder på nödvändigheten av militär makt för att uppnå sionistiska mål. Hans idéer återspeglar ett förhållande mellan sionism och kolonialism, som lyfter fram både strävanden efter judiskt självbestämmande och konsekvenserna för palestinier.

Sionisterna ansåg att palestinierna måste flytta om man skulle skapa ett judiskt land och att det var etiskt försvarbart att flytta på dem med våld om de vägrade. De ansågs inte ha någon koppling till Palestina i sig, de kunde lika gärna bo i Libanon eller Syrien. Tankeakrobatiken är förbluffande: Urbefolkningen, de som faktiskt bodde i Palestina anses inte ha rätt till landet, medan de som invandrade anses ha en oavvislig rätt till samma land. Detta är ett sionistiskt bosättarkolonialt resonemang som än dag används av israeliska politiker. Etnisk rensning av palestinier har pågått sedan 1948.

www.theguardian.com/world/2024/jan/29/israeli-ministers-attend-conference-calling-for-voluntary-migration-of-palestinians

Israels kolonialism och mer traditionella former av kolonialism delar flera grundläggande drag, men det finns också vissa skillnader som är värda att notera.

Precis som i traditionell kolonialism innebar den israeliska koloniseringen av Palestina ett övertagande av land och resurser från den inhemska befolkningen. Detta inkluderade beslagtagande av mark och vatten samt införlivande av den palestinska ekonomin i den israeliska. Men en stor skillnad är att Israelska annekteringar är bosättarkolonialism, där målet är att permanent ersätta den inhemska befolkningen med kolonisatörer. Till skillnad från många andra koloniala projekt, födriver alltså Israel den inhemska befolkningen, palestinier.

Sionismen, i likhet med andra koloniala ideologier, använde sig av ideologiskt rättfärdigande, föreställningar om civilisatorisk överlägsenhet för att rättfärdiga sitt projekt. Man hävdade att palestinierna hade misskött landet och att sionisterna skulle "få öknen att blomma".

AndreaBD

Tue 18 Feb 10:52

#2416

Anonym (Antiextremist) skrev 2025-02-18 10:41:06 följande:

Sionisterna är väl medvetna om att sionism är en form av kolonialism. Tex Ze'ev Jabotinsky, en framstående sionistisk ledare, såg sionismen som kolonialism. Han hävdade att upprättandet av en judisk stat i Palestina oundvikligen skulle möta motstånd från den inhemska arabiska befolkningen, och påstod att "varje urbefolkning kommer att motstå främmande bosättare". Jabotinskys essä "Järnmuren" från 1923 betonade att sionistisk kolonisering av Palestina måste ske under skydd från en makt (Storbrittanien och USA) som är oberoende av den infödda befolkningen vilket tyder på nödvändigheten av militär makt för att uppnå sionistiska mål. Hans idéer återspeglar ett förhållande mellan sionism och kolonialism, som lyfter fram både strävanden efter judiskt självbestämmande och konsekvenserna för palestinier.

Sionisterna ansåg att palestinierna måste flytta om man skulle skapa ett judiskt land och att det var etiskt försvarbart att flytta på dem med våld om de vägrade. De ansågs inte ha någon koppling till Palestina i sig, de kunde lika gärna bo i Libanon eller Syrien. Tankeakrobatiken är förbluffande: Urbefolkningen, de som faktiskt bodde i Palestina anses inte ha rätt till landet, medan de som invandrade anses ha en oavvislig rätt till samma land. Detta är ett sionistiskt bosättarkolonialt resonemang som än dag används av israeliska politiker. Etnisk rensning av palestinier har pågått sedan 1948.

www.theguardian.com/world/2024/jan/29/israeli-ministers-attend-conference-calling-for-voluntary-migration-of-palestinians

Israels kolonialism och mer traditionella former av kolonialism delar flera grundläggande drag, men det finns också vissa skillnader som är värda att notera.

Precis som i traditionell kolonialism innebar den israeliska koloniseringen av Palestina ett övertagande av land och resurser från den inhemska befolkningen. Detta inkluderade beslagtagande av mark och vatten samt införlivande av den palestinska ekonomin i den israeliska. Men en stor skillnad är att Israelska annekteringar är bosättarkolonialism, där målet är att permanent ersätta den inhemska befolkningen med kolonisatörer. Till skillnad från många andra koloniala projekt, födriver alltså Israel den inhemska befolkningen, palestinier.

Sionismen, i likhet med andra koloniala ideologier, använde sig av ideologiskt rättfärdigande, föreställningar om civilisatorisk överlägsenhet för att rättfärdiga sitt projekt. Man hävdade att palestinierna hade misskött landet och att sionisterna skulle "få öknen att blomma".

Det var för 100 år sedan och inget av detta är aktuellt idag. Du spammar ner tråden.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 18 Feb 10:59

#2417

AndreaBD skrev 2025-02-18 10:52:04 följande:

Det var för 100 år sedan och inget av detta är aktuellt idag. Du spammar ner tråden.

Då har du levt under en sten de senaste 100 år.Palestinier fördrevs då och de fördrevs idag. Ockupation pågår. Nya bosättningar byggs hela tiden. Nya annekteringar av palestinska områden görs.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 18 Feb 11:01

#2418

AndreaBD skrev 2025-02-18 10:24:05 följande:

Sionism och antisionism

Sionismen är en heterogen rörelse som har gemensamt att den eftersträvar judisk etablering i det historiska Palestinaområdet. De flesta sionister anser att detta innebär etablerandet av en självständig judisk stat (det vill säga dagens Israel). I likhet med andra former av nationalism är sionismen både en ideologi och en politisk och social rörelse. Med begreppet antisionism menas i regel uppfattningar eller aktiviteter som är emot sionismen. Historiskt sett skulle m
an kunna säga att det finns sex breda kategorier av antisionism:

Det är framför allt den Sovjetinspirerade antisionismen, den högerextrema/nazistiska och den islamistiska som har många kopplingar till antisemitiska föreställningar och språkbruk. Den palestinska antisionismen är i grunden inte antisemitisk, men kan vara det ibland, framför allt när den vävs samman med den Sovjetinspirerade antisionismen. De två sistnämnda kategorierna av antisionism är som regel inte antisemitiska, men kan i vissa fall använda antisemitiska troper och argument och därmed bli antisemitiska.

www.gu.se/sites/default/files/2024-09/Antisemitism-i-Sverige-efter-7-oktober.pd"Den palestinska antisionismen är i grunden inte antisemitism"

Den palestinska antisionismen är i grunden inte antisemitism.

👍

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Tue 18 Feb 11:04

#2419

Ingen rätt att fördriva palestinier och ta över deras hem och deras områden. Det handlar om sunt förnuft och grundläggande känsla för rätt och fel som varje normal människa har.

Palestina var befolkat när sionisterna bestämde att skapa Israel i Palestina. Frasen "Ett land utan folk till ett folk utan land" är en välkänd sionistisk slogan som har använts för att rättfärdiga den judiska bosättningen i Palestina. Denna fras är dock lögn och historiskt inkorrekt.

Theodor Herzl, sionismens grundare, var väl medveten om att Palestina redan var bebott när han föreslog det som en möjlig plats för en judisk stat. I sin pamflett "Judestaten" från 1896 diskuterade Herzl öppet frågan om hur man skulle fördriva den befintliga befolkningen.

I den israeliska historikern Ilan Pappes nyutkomna "The ethnic cleansing of Palestine" klargörs bortom allt tvivel att utdrivningen inte berodde på kriget utan var resultatet av centralt israeliskt beslutsfattande och noggrann förhandsplanering. Tex "Plan Dalet" var en systematisk strategi för att erövra och tömma palestinska byar genom förstörelse och fördrivning.

Sionismen utvecklades som kolonialism.

Den sionistiska rörelsen och skapandet av Israel ledde till omfattande etnisk rensning av den palestinska befolkningen. Till skillnad från andra europeiska bosättarkolonier var det sionistiska projektet inte förenligt med att den stora ursprungsbefolkningen (palestinier) skulle kunna stanna kvar, eftersom målet var att bygga en etniskt definierad, judisk stat.

"Ett land utan folk till ett folk utan land" var alltså inte en korrekt beskrivning. Den användes snarare som ett retoriskt verktyg för att rättfärdiga den sionistiska bosättningen, trots att de sionistiska ledarna var väl medvetna om den existerande palestinska befolkningen och de utmaningar detta innebar för deras koloniala projekt.

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL