• Anonym (Mamman)

    Tondövt barn som vill söka till musikklass. Hur gör man?

    Jag har en nioåring som älskar att sjunga. Hon har gått i olika typer av musikaliska aktiviteter och sjunger nu i en kör (som alla får vara med i). Tyvärr är barnet tondöv. Hon saknar helt den musikaliska ådran. Det är falskt och ur tempo, men hon kan inte själv höra det.

    Vi har låtit henne hållas, men inte heller någonsin berömt henne för hennes röst. Däremot för att hon vågar sjunga inför publik och liknande.

    Nu har hon fått för sig att hon vill söka till musikklass till nästa år. Intagningstesterna drar igång efter nyår. Hon har flera klasskamrater och körkamrater som är riktigt duktiga på att sjunga och som också ska söka och hon är helt övertygad om att hon har samma chans som de har.

    Första testet sker dessutom i grupp. Hon hör ju inte hur illa hon låter, men de andra barnen hör det. De är ju musikaliska!

    Nu funderar jag på om jag inte ska tala om för henne att musikklass faktiskt är en dålig idé. Jag tänker att det är en stor risk att hon blir retad för sin insats under grupptestet. Dessutom tar hon upp tid och plats för de som faktiskt kan sjunga. Hon har absolut noll chanser att komma in helt enkelt!

    Vad är elakast? Att förklara (diplomatiskt) att musikklass faktiskt inte är ett alternativ för henne eftersom hon inte är bra nog, eller att låta henne testa inför klasskompisar och körkompisar som redan på förhand vet att hon inte kan sjunga? 

  • Svar på tråden Tondövt barn som vill söka till musikklass. Hur gör man?
  • cosinus

    Jag tror faktiskt inte folk i allmänhet fattar hur jäkla tondöva vissa kan vara. Alltså när stilla natt från Sunes jul - låter helt ok i jämförelse.

    Och att den som sjunger inte har några som helst referensramar kring hur det låter. 

    Det går som inte att jämföra med att du är kass på fotboll för där märker du iaf att du aldrig gör mål eller inte har bollen. Eller att du är kass i löpning, för du vet att du är sist. Men när du inte hör - alls.

    Morsan är tondöv liksom hela den sidan av släkten och hon hör inte. Allt är fel, toner, tonarter, tempo och hon hör inte. När hon försöker spela piano - för hon har provat traggla sig igenom en nybörjarbok med typ blinka lilla och såna sånger - då hör hon inte om hon råkar stoppa fingrarna en tangent åt sidan konsekvent. Hon får titta ner på händerna när hon spelat klart och är då fingret på rätt tangent antar hon att hela låten varit rätt. Men det behöver den inte varit och hon hör inte skillnaden.

    Hon är väldigt tacksam att hon vet hur dålig hon är, för att folk berättat det, för hon har ingen chans själv att veta.

    Min far är musikalisk. Jag är det inte men jag hör iaf delvis hur kasst det låter. Däremot har jag aldrig någon känsla för hur jag ska rätta till det. Jag hör heller inte skillnad på tonarter. När jag sjunger hemma så kan ibland min man sjunga med. När han blir tyst har jag tydligen bytt tonart för då kan han inte hänga med och det hör jag inte ö h t. Kan inte ens relatera till vad han menar för jag har inte de referensramarna.

    Så med det sagt - jag hade valt att vara ärlig med barnet. Sen om det fortfarande vill söka. Ja då är det så.

  • Hjelm

    Svårt det där. Men ska man ta för stor hänsyn till vad barn eventuellt kan bli retade för, skulle man nog inte kunna låta dem göra någonting. Barn som vill retas hittar alltid ett skäl. Det är inget alternativ att aldrig våga prova saker och testa sina gränser av rädsla för vad andra ska tycka.

    Att bli besviken och ledsen är också fullt naturliga saker som man behöver lära sig att hantera - liksom självinsikt att man inte är bra på allt.

    Jag tycker att du ska låta din dotter göra intagningsprov. Men prata ordentligt med henne innan om att det är svårt att komma in på och att alla inte kommer att klara de kraven, men att du är stolt över henne för att hon vågar prova.

  • Anonym (Körledaren)

    Kanske körledare kan vara behjälplig? Säg att ni kan prata med körledaren och se vad hon tycker.  Kan vara en fin medelväg. 

    Själv har jag sjunga I kör med folk som låtit så fruktansvärt illa men fått stöd i sången av sångpedagog och utvecklade den till den graden att det varit fantastiska soloinsatser. Men har också kompisar som blivit meddelade att de inte fått vara med i kör pga tondövhet (under 80-talet dock). 

    Idag ska alla vara med och det ska vara jämlikt. Men körledaren hör och vet garanterat om det finns potential att gå vidare eller inte. 

    Å andra sidan, se på Håkan Hellström. Inte många rena sångtoner och Men har mycket glädje till musiken så han man tydligen fylla Ullevi ett antal gånger... 🤪

  • Anonym (Mamman)
    cosinus skrev 2024-11-21 09:45:23 följande:

    Jag tror faktiskt inte folk i allmänhet fattar hur jäkla tondöva vissa kan vara. Alltså när stilla natt från Sunes jul - låter helt ok i jämförelse.

    Och att den som sjunger inte har några som helst referensramar kring hur det låter. 


    Precis så är det ju. Vissa sjunger dåligt, men kan ändå höra det. Mitt barn hör inte om jag spelar fel i en enkel pianolåt. Hon hör inte om jag byter toner i ett ackord. Och eftersom hon inte hör själv, så kan hon inte heller göra något åt det själv. Hon kan inte justera volym eller tempo, för hon märker inte själv att hon överröstar typ alla med en falsk ton.
    Hjelm skrev 2024-11-21 10:11:40 följande:

    Svårt det där. Men ska man ta för stor hänsyn till vad barn eventuellt kan bli retade för, skulle man nog inte kunna låta dem göra någonting. Barn som vill retas hittar alltid ett skäl. Det är inget alternativ att aldrig våga prova saker och testa sina gränser av rädsla för vad andra ska tycka.

    Att bli besviken och ledsen är också fullt naturliga saker som man behöver lära sig att hantera - liksom självinsikt att man inte är bra på allt.

    Jag tycker att du ska låta din dotter göra intagningsprov. Men prata ordentligt med henne innan om att det är svårt att komma in på och att alla inte kommer att klara de kraven, men att du är stolt över henne för att hon vågar prova.


    Visst är det så att man inte kan skydda barnen från allt. Och ett ordentligt samtal kommer vi absolut att ha. Frågan är hur tydlig man kan vara, utan att vara för tydlig.
  • EpicF
    Anonym (Mamman) skrev 2024-11-21 08:46:52 följande:
    De kommer ju inte att tala om för henne att hon är tondöv. Hon kommer bara få ett meddelande om att hon inte gått vidare. Det jag är rädd för, är att kompisarna ska reta henne för att hon dyker upp där, när de hör hur illa det låter när hon sjunger. Jag ser hur andra föräldrar liksom rycker till när min dotter tar ton. SÅ illa är det.
    Eller så kommer hon in och får chans att öva och bli riktigt duktig. Att hon är tondöv är skit samma. Det kan mam faktiskt träna bort. 

    Stötta din dotter iställer. Vad gör det att andra föräldra tycker din dotter sjunker dåligt? 

    Din dotter gör något hon älskar, stötta henne i der och var stolt över att hon vågar stå fram. 
  • Anonym (Mamman)
    Anonym (Körledaren) skrev 2024-11-21 10:19:17 följande:

    Kanske körledare kan vara behjälplig? Säg att ni kan prata med körledaren och se vad hon tycker.  Kan vara en fin medelväg. 

    Själv har jag sjunga I kör med folk som låtit så fruktansvärt illa men fått stöd i sången av sångpedagog och utvecklade den till den graden att det varit fantastiska soloinsatser. Men har också kompisar som blivit meddelade att de inte fått vara med i kör pga tondövhet (under 80-talet dock). 

    Idag ska alla vara med och det ska vara jämlikt. Men körledaren hör och vet garanterat om det finns potential att gå vidare eller inte. 

    Å andra sidan, se på Håkan Hellström. Inte många rena sångtoner och Men har mycket glädje till musiken så han man tydligen fylla Ullevi ett antal gånger... 🤪


    Den här körledaren är ny, men en gång sa jag till den förra, i samband med att jag tackade för hennes insats, att jag faktiskt tycker att min dotter har utvecklats i sången. Hon stirrade förvånat på mig och utbrast spontant: "Tycker du?" med mycket förvånad ton.

    Håkan Hellström sjunger faktiskt inte särskilt falskt. Han svajar en del, men han håller sig inom gränsen. Min dotter låter mer som de tidigare Idol-uttagningarna som man kan beskåda på Youtube...
  • EpicF
    Anonym (Mamman) skrev 2024-11-21 09:32:11 följande:
    Att förbättring kan ske, är jag övertygad om. Att förbättringen ska bli så stor att barnet som idag knappt kan träffa en ton trots flera år av sjungande i olika övningsgrupper, ska kunna komma in på en av Sveriges bästa musikskolor, har jag svårt att tro.
    Låt henne få söka och stötta henne i det. Stötta henne oavsett hur antagningen går. 
  • Anonym (X)
    Anonym (Mamman) skrev 2024-11-21 08:25:57 följande:
    Tondövt barn som vill söka till musikklass. Hur gör man?

    Jag har en nioåring som älskar att sjunga. Hon har gått i olika typer av musikaliska aktiviteter och sjunger nu i en kör (som alla får vara med i). Tyvärr är barnet tondöv. Hon saknar helt den musikaliska ådran. Det är falskt och ur tempo, men hon kan inte själv höra det.

    Vi har låtit henne hållas, men inte heller någonsin berömt henne för hennes röst. Däremot för att hon vågar sjunga inför publik och liknande.

    Nu har hon fått för sig att hon vill söka till musikklass till nästa år. Intagningstesterna drar igång efter nyår. Hon har flera klasskamrater och körkamrater som är riktigt duktiga på att sjunga och som också ska söka och hon är helt övertygad om att hon har samma chans som de har.

    Första testet sker dessutom i grupp. Hon hör ju inte hur illa hon låter, men de andra barnen hör det. De är ju musikaliska!

    Nu funderar jag på om jag inte ska tala om för henne att musikklass faktiskt är en dålig idé. Jag tänker att det är en stor risk att hon blir retad för sin insats under grupptestet. Dessutom tar hon upp tid och plats för de som faktiskt kan sjunga. Hon har absolut noll chanser att komma in helt enkelt!

    Vad är elakast? Att förklara (diplomatiskt) att musikklass faktiskt inte är ett alternativ för henne eftersom hon inte är bra nog, eller att låta henne testa inför klasskompisar och körkompisar som redan på förhand vet att hon inte kan sjunga? 


    Det är lätt, du tar kontakt med musikskolan och förklarar läget, att du inte vill slösa deras tid men att du inte heller ill att din dotter ska bli retad. Be att hon får göra fösta uttagningen solo. Sedan går hon inte vidare UPPENBARLIGEN  och då blir hon ledsen men du kan jobba vidare med att hon var duktig och modig men hon får titta på plan B. Vilken annan skola ska hon gå på.
    Dessutom kan hon ju fortsätta vara med i kören.
  • Anonym (lolol)
    Anonym (Troll) skrev 2024-11-21 08:45:11 följande:

    Körde du inte samma tråd för typ ett år sedan eller så? Känner igen precis samma formuleringar sedan dess.


    Ja detta är inget nytt på FL... Konstigt, vad får man ut av det?
  • Karriäristen
    Anonym (Mamman) skrev 2024-11-21 10:22:36 följande:
    Precis så är det ju. Vissa sjunger dåligt, men kan ändå höra det. Mitt barn hör inte om jag spelar fel i en enkel pianolåt. Hon hör inte om jag byter toner i ett ackord. Och eftersom hon inte hör själv, så kan hon inte heller göra något åt det själv. Hon kan inte justera volym eller tempo, för hon märker inte själv att hon överröstar typ alla med en falsk ton.
    Hjelm skrev 2024-11-21 10:11:40 följande:

    Svårt det där. Men ska man ta för stor hänsyn till vad barn eventuellt kan bli retade för, skulle man nog inte kunna låta dem göra någonting. Barn som vill retas hittar alltid ett skäl. Det är inget alternativ att aldrig våga prova saker och testa sina gränser av rädsla för vad andra ska tycka.

    Att bli besviken och ledsen är också fullt naturliga saker som man behöver lära sig att hantera - liksom självinsikt att man inte är bra på allt.

    Jag tycker att du ska låta din dotter göra intagningsprov. Men prata ordentligt med henne innan om att det är svårt att komma in på och att alla inte kommer att klara de kraven, men att du är stolt över henne för att hon vågar prova.


    Visst är det så att man inte kan skydda barnen från allt. Och ett ordentligt samtal kommer vi absolut att ha. Frågan är hur tydlig man kan vara, utan att vara för tydlig.

    Jag skulle inte använda ordet tondöv. Det är väl hårt och låter som något som inte går att förbättra. Det kanske är så men du är nog inte rätt person att bedöma frågan på den nivån. Det låter annars som att du ändå har hygglig koll på musik men är du inte yrkesmusiker eller liknande är du ändå i första hand mamma.

    Att göra skillnad mellan att sjunga i musikskola och att sjunga mer för att det är roligt är ändå vettigt. Det finns många möjligheter att sjunga för att det är roligt. Man kan också bli bättre.


    När jag själv sjöng i kör senare i livet försökte jag alltid placera mig nära någon av de som var riktigt duktiga. Jag sjöng i en kör där det fanns medlemmar som var på mer eller mindre profesionell nivå. De var medlemmar även i andra körer, sådana som är välkända i Sverige. När man stod intill en sådan person kunde man lyssna in sig precis hur någon hymn på latin skulle låta. Då kunde man också själv våga ta i och känna sig duktig. Denna modell fungerade faktiskt riktigt bra. Jag skulle aldrig komma till samma nivå som de här personerna men att kopiera deras insikter i hur man skulle sjunga svårare stycken korrekt var vettigt.


    Sanningen ligger i betraktarens öga
Svar på tråden Tondövt barn som vill söka till musikklass. Hur gör man?